добавлю еще одно замечание. существенное влияние еще оказывает фидер снижения. на рынке в основном полное г... если кому-то попадется еще советский рк-75 - отрывайте с руками. у советских кабелей если указывалось заполнение оплеткой ~ 90%, то так это и было на самом деле. у современных отечественных уже заполнение ~ 60%, а про китайский/турецкий кабель я вообще промолчу... недавно знакомый попросил помочь - заменить антенный штеккер, типа оторвался. когда я пришел и взглянул на его кабель снижения сразу ему посоветовал выкинуть такой кабель. оплетки нет вообще! вместо оплетки только пхв пленка с аллюминиевым напылением. при касании рукой - все напыление остается на пальцах. сколько всякого повидел, но такого еще не встречал. вообще охренели, такое выпускать и людям впаривать...:angry:
SFC писав(ла):Цитатадобавлю еще одно замечание. существенное влияние еще оказывает фидер снижения. на рынке в основном полное г... если кому-то попадется еще советский рк-75 - отрывайте с руками. у советских кабелей если указывалось заполнение оплеткой ~ 90%, то так это и было на самом деле. у современных отечественных уже заполнение ~ 60%, а про китайский/турецкий кабель я вообще промолчу... недавно знакомый попросил помочь - заменить антенный штеккер, типа оторвался. когда я пришел и взглянул на его кабель снижения сразу ему посоветовал выкинуть такой кабель. оплетки нет вообще! вместо оплетки только пхв пленка с аллюминиевым напылением. при касании рукой - все напыление остается на пальцах. сколько всякого повидел, но такого еще не встречал. вообще охренели, такое выпускать и людям впаривать...:angry:
Абсолютно согласен! Я по дому даже кабельное развел SAT кабелем импортным, по 4грн/метр. Там и централка чисто медная, и оплетка двойная через медную фольгу.
Тот кабель, который ранее завели квартиросъемщики смотал и выкинул. Разница коллосальная: если кабельный 69 ТВК ранее снежил, ввод был только на один ТВ, качество сигнала на 2-3 балла. С новым кабелем даже через сплиттер (тоже SАТ взял 5-2200МГц) и разводкой на 3 телевизора все каналы идут отменно на +5.
А старый советский кабель - вещь хорошая, но кабель имеет свойство стареть и если ему больше, чем 20-25 лет, то необходимо менять. Но это свойство распространяется на кабель с полиэтеленовым диэлектриком. Если найти редкий и дорогущий из фторопласта - пролежит при всех суровых условиях лет так 150.
очень сомневаюсь, что на украинских ррс кто-то менял рк с момента организации каналов телевидения. отслужили по 40-50 лет и еще бы служили, но скоро все отправят на пенсию, т.е. в металлолом...
а вот, сколько прослужит то, что сейчас монтируют для зеонбуда - это большой вопрос. у меня в этом отношении писсимистические прогнозы...
SFC писав(ла):Цитатаочень сомневаюсь, что на украинских ррс кто-то менял рк с момента организации каналов телевидения. отслужили по 40-50 лет и еще бы служили, но скоро все отправят на пенсию, т.е. в металлолом...
а вот, сколько прослужит то, что сейчас монтируют для зеонбуда - это большой вопрос. у меня в этом отношении писсимистические прогнозы...
Меняют. Много чего уже поменяли по периметру. Кабель стареет, замокает...
А вот в аппаратуре немецкой, производства Роде&Швартц не имеет смысла сомневаться. А топ менеджер по продажам, она же инженер по образованию Утэ Филлип умеет петь \"калинку\" и любит играть на гармошке). На семинаре ITU она решительно выступала про новейшие технологии!
Надо сомневаться в тех, в чьих руках оказалась апппаратура стоящая миллионы евро...
Ведь и ломбарджини можно разъ$бать в считаные секунды! (камешек в огород работников Зеонбуда)
В мене є декілька метрів рк 75.
Взяв я один білий кабель зимою на дворі зігнув, а ізоляція зразу і потріскалась. Таке враження наче він створений для Африки. Середній провід із заліза (заржавів коли валявся) і так як писав SFC екран там із плівки мабуть теж покритої алюміниєм, тільки він не залишається на пальцях, і є трохи проволоки.
AlexFM писав(ла):ЦитатаА топ менеджер по продажам, она же инженер по образованию Утэ Филлип умеет петь \"калинку\" и любит играть на гармошке
а гопак она не пробовала сплясать?
ЦитатаА вот в аппаратуре немецкой, производства Роде&Швартц не имеет смысла сомневаться.
есть, еще и какой смысл есть, и не только в немецкой, а вообще во всей и американской тоже.
думаю, что будущая зима все сразу покажет. все дело в том, что аппаратура проектировалась вцелом на европейские (американские) рынки сбыта. питающая сеть в европе куда качественней, чем наша. для наших сетей нужно применять специальные меры (более высокочувствительные защиты, фильтры, применять силовые элементы с гораздо большим запасом по импульсным токам и т.п.). начнется зима, как завьюжит, пообрывает провода и начнется чехорда в сети. напруга будет скакать как только одному Богу известно. ну, чего мне вам рассказывать, вы же здесь тоже живете и все сами на себе испытываете. вот я и опасаюсь, что именно устройства электропитания и начнут сыпаться. в остальной части (например, надежности вч трактов и т.п.) я и не сомневаюсь. я бы и в части электропитания не сомневался, если бы не так скоротечно зеонбуд сделал бы заказ. у шварцев и прочих просто небыло времени на проектирование и проведение испытаний усиленных (для наших сетей) устройств электропитания. да и цена бы в таком случае была бы выше. может я слишком писсимистичен в этом плане. может Бог даст и все обойдется. немцы безусловно надежно все делают, но на нас это не расчитано...:(
Додано: 29-07-2011 20:44Ігор писав(ла):ЦитатаВ мене є декілька метрів рк 75.
Взяв я один білий кабель зимою на дворі зігнув, а ізоляція зразу і потріскалась. Таке враження наче він створений для Африки. Середній провід із заліза (заржавів коли валявся) і так як писав SFC екран там із плівки мабуть теж покритої алюміниєм, тільки він не залишається на пальцях, і є трохи проволоки.
тот, о котором я писал был даже черным (типа уличный) :laugh:
и проволоки там вообще нет... я приблизительно понял о каком кабеле вы пишите. тоже гавно, но хоть чуточку есть за что зацепиться. а к тому даже припаяться не к чему...:ohmy:
SFC писав(ла):Цитатаи проволоки там вообще нет... я приблизительно понял о каком кабеле вы пишите. тоже гавно, но хоть чуточку есть за что зацепиться. а к тому даже припаяться не к чему...:ohmy:
я в шоці недумав що щей таке буває. Хотя в наших магазинах і базарах все буває.
еще и не так бывает:)
А кто что может сказать про современный одесский кабель ? Купил в прошлые выходные 1 метр за 4 грн. и поставил на блок питания Телевес 5356 от антенны Телевес 1495 на выходе. Маркировка на кабеле ОДЕСКАБЕЛЬ РК 75-4-15м
Смотря сколько гасится дб на определённом отрезке кабеля
td-odeskabel.com.ua/products/193/
Serhiy1970 писав(ла):ЦитатаА кто что может сказать про современный одесский кабель ? Купил в прошлые выходные 1 метр за 4 грн. и поставил на блок питания Телевес 5356 от антенны Телевес 1495 на выходе. Маркировка на кабеле ОДЕСКАБЕЛЬ РК 75-4-15м
к сожалению, это уже не советский кабель. заполнение только 60%, вместо положенных 90... кроме того, это внутренний кабель. для наружного размещения предназначен кабель с маркировкой 4-11
Поставил +1.
Все верно. Кроме одного НО: Одессакабель всеравно всех ная$ывает. Там и 60% нет. Знаю, потому-что на прошлой работе мы плотно с ними сотрудничали. Брали кабель 75ом, даметром в мой самый большой палец, для специфических задач. Оплетка в нем была дОлжная, ибо шло под эксклюзивный заказ. А то, что они пытались нам втюхать - вернули без сомненья, ибо оплетка говнистая, без меди, да централка херовая, из стали. Такой кабель пролежал по трассам полгода и сгнил, менять летом, по жаре было рАвно самоубийству.
Оплётка в одесском кабеле \"жидкая\".
Serhiy1970 писав(ла):ЦитатаОплётка в одесском кабеле \"жидкая\".
зачем спрашивал
ЦитатаА кто что может сказать про современный одесский кабель ?
если сам все видешь?
прискорбно, что одесса так споганилась...:(
Додано: 04-08-2011 17:23зато в своих datasheet (http://www.odeskabel.com/radio-rus/images/stories/catalog/2011/p16.pdf) пишут, что сделано не по ту, а по гост и заполнение ставят 90%. только вот гост-ом там и близко не пахнет...
а шо ты тут редагував?:(
Хлопцы! Прочитал я всё очень внимательно чего вы тут понаписали о приёмных антеннах, усилителях и кабелях. И больше всего меня заинтересовала тема именно о кабелях, поскольку действительно, сейчас хорошего кабеля на рынке вообще нет! Даже тот, что по 4грн. за метр когда-то был качественным, сейчас тоже в дерьмо превратили - заполнение оплёткой в лучшем случае на 50%!:angry: Сам на таком кабеле пару месяцев назад \"обжёгся\", а дело было так:
Решил я своим родственникам доброе дело сделать - заменить в квартире проложенный ещё в 70-е года ТВ-кабель. Он у них ещё от коллективной антенны остался, как положено, \"совковый\" РК-75 чёрного цвета, короче говоря 100%- \"Сделано в СССР\".
Так вот, на этот кабель им, ещё лет пять-шесть назад, кабельщики подключили своё кабельное ТВ. Подключились мои родичи на так называемый \"Полный пакет\" - 80 аналоговых каналов.
И всё это время \"высокие\" ДМВ-каналы, те которые уже выше 50 ТВК, шли с \"мурашками\", а те, которые выше 60 ТВК, вообще со \"снегом\".
Обращались они неоднократно по этой причине к своему кабельному оператору, но ответ был один - \"У нас всё ОК, это у вас в квартире кабель старый, нужно его заменить!\".
Короче говоря, мучились они с таким просмотром кабельного ТВ долго, пока не решили заменить свой старый квартирный кабель на новый. На это дело, потом очень сильно жалел, вызвался я. Мол, зачем вам, родственники дорогие, кабельщикам платить, да ещё на колени перед ними падать с просьбами, давайте я вам всё это сделаю!
Так и решили - буду делать я!
На следующий день, взял я деньги и пошёл на базар покупать кабель. На то, китайское говно, которое стоит по 1,5-2 грн. за метр, я вообще не смотрел, а искал, то, что не меньше 3 грн. И, нашёл, аж по 4 грн. за метр. Отмотал мне продавец сколько нужно, отрезал, а я дурак наивный на оплёточку и не глянул, понадеялся, что за 4 грн. кабель то, что надо!
Короче говоря, подключил я этот кабель и...на экране ж*па полная. Почти всё ДМВ в \"мурашку\", а то, что выше 40 ТВК в конкретный \"снежок\". Сразу понял в чём дело - кабель. Я когда при подключении с него изоляцию сдирал, то увидел, что оплётка слишком \"жиденькая\", как для кабеля по 4 грн. за метр. Но решил всё же попробовать, авось заработает! Заработало, но не так, как надо!
После неудачной замены, смотал я этот кабель в бухточку и отнёс продавцу на базар, правда, мужик нормальный попался, без проблем деньги вернул.
А закончилась эта история тем, что подключил я обратно старый кабель РК-75, после чего всё стало на свои места.
Истинная причина была не в \"совковом\" кабеле моих родственников, этот кабель ещё ого-го, лет 50 работать будет. Причина в том, что кабельщики разводку от своего магистрального кабеля выполняют таким же дерьмом, которое я приобрёл за 4 грн.! Отсюда и все проблемы с приёмом \"высоких\" аналоговых каналов. И за подобное плохое качество кабельного ТВ, они с людей по 45 грн. в месяц берут!!!
Р.S. Лучше советского кабеля РК-75, на данный момент, на рынке вообще нет!
Додано: 05-08-2011 07:53
Кстати, к нам сейчас в Кривой Рог зашёл киевский оператор \"Воля-ТВ\". Так они вот чего делают - тянут свой центральный кабель по подъездам домов через лестничные марши, при этом улаживая этот кабель в металлические трубы, а рядом с трубами ставят свои распред. устройства. Из этих распред. устройств они тянут обычный беленький ТВ кабель к своим абонентам. Кабель, который идёт от распред. устройства к абоненту тянется по подъезду без всяких коробов и гофр, что делает его лёгкой добычей для \"доброжелателей\"! Правда,есть у этого оператора одна замануха, говорят, что по этому ТВ-кабелю они \"качают\" и высокоскоростной инет!
Подключаться к такому чуду-юду я пока не рискую, с меня хватает моей эфирки и двух \"тазиков\"+ отдельный провайдер инета по витой паре. Но как вариант, на случай если доброжелательные соседи мои антенны спионерят или ЖЭК при ремонте крыши кабеля своими грелками спалит, я рассматриваю.
В связи с чем, у меня к вам, ув. форумчане вопрос, может кто-то из вас сталкивался с аналоговым ТВ и инетом в одном ТВ-кабеле, как всё это дело работает, и как осуществляется разводка в квартире непосредственно к телевизору и компу? Заранее, спасибо!
все верно, верю на 100%. у меня была аналогичная ситуация. когда-то приобретал антенну, отечественную без всяких усилителей и прочей херни, которая в моем случае вообще не нужна. кабель приобретался отдельно. брал так же отечественный (в смысле, уже украинский) рк-75. оплетка процентов 60. ну более-менее был. все смонтировал (естественно, сам :) ). работало аж на ура. но по прошествию лет семи-восьми на дмв начались затухания, повысилась отраженка, неравномерность ачх. за это же время успешно соржавела и антенна. поэтому я первым делом заменил антенну. теперь уже приобрел логопериодическую и полностью алюминиевую. однако, чуда особого не произошло. помучившись еще пару неделек, я пошел к ребятам на ртпц клянчить старый советский рк-75. меня предупредили, что если и дадут, то возрастом не менее лет 30... по виду, за 30 лет кабелек был лет на 5 - 10 от роду. а по работе - полный класс!!! так и работаем - антеннка новая, а кабелек - пенсионер. но как говорят - старый конь борозды не портит :laugh:
по поводу кабельного тв и интернета в одном флаконе - это называется docsis. придумали его не мы и работает все хорошо, если конечно применяются нормальные тракты. по квартире пусть разведут сами, чтобы потом не сказали, что всему виной ваша квартирная разводка.
Я так понимаю, что подобное подключение кабельщики делают с перспективой на ближайшее будущее, чтобы в любой момент можно было по ТВ-кабелю кроме аналоговых каналов и инета, ещё и цифровое ТВ включить. Чтобы не проиграть конкурентную борьбу \"Зеонбуду\". Сейчас, по крайней мере у нас в Кривбассе, за пакет из 80-ти аналоговых каналов и инета \"Воля-ТВ\" взымает абонплату в размере около 80 грн. в месяц. Думаю, что если они смогут оставить эту цену + пакет их цифровых каналов, то возможно, у них и получится конкурировать с ООО \"Зеонбуд\".
Вношу поправку - 80 грн. от \"Воля - ТВ Кривой Рог\" - это акционная цена, насколько я знаю, то эта акционная цена действует 2-а или 3-и месяца, а полная стоимсоть (без акций) - 69,90 грн. за инет со скоростью до 10 Мб/с + ТВ состоящее из 80-ти аналоговых каналов-45 грн. Итого: 69,90+45=114,9 грн. в месяц.
Как по мне, то это дорого!
никакой кабельщик зеонбуду пока не конкурент априори. ибо, зеонбуд не работает с абонентами, а обслуживает крупного заказчика. даже деревенская трк \"рогатина и копыто\", если она попадает в мультик, все равно в сравнении с одиночным абонентом, относительно крупный заказчик. а про общенациональных вещателей и речи можно не вести...
Додано: 05-08-2011 08:52
цифровые каналы можно и так запустить по кабельной сети. одно только но, кабельная сеть должна изначально соответствовать гост. и тогда все будет превосходно работать. если в сети применяются левые кабели, левые усилители с хрен знает какой линейностью, то цифра конечно в такой сети не пойдет...
Додано: 05-08-2011 09:03
да, еще одно. интернет в направлении downstream и цифровое тв, передаваемые по кабельным сетям, в технической сущности одно и тоже. как правило применяются разновидности технологии ip-over-dvb.
Alt может подтвердить - почти анекдотическая история произошла год назад, когда наш кабельный оператор НКТВ благодаря \"опытности\" своих специалистов положил СДМА-Украина своим 67 ТВК. По городу повально упал 4 СДМА канал.
А чего так вышло? Излучения от кабелей на 67 ТВК?
MAX писав(ла):ЦитатаА чего так вышло? Излучения от кабелей на 67 ТВК?
Да. Пик видеонесущей телеканала (Дискавери) попал почти в центр приемного канала базовых станций СДМА. После длительных прений заставили кабельщиков включить на этом канале цифру, которая на 20 дБ слабее аналогового пика.
Некачественный тракт фидерной системы и плохая экранировка усилителей кабельщиков положили полгорода в разных отраслях, зацепили СДМА, таксистов и даже СБУ.
Ну и кабельщики сами пострадали, ибо эфирные сигналы точно так-же пролазят в кабель. В частности, пока не нашли обрывы облетки кабелей, откуда лучило, то треть абонентов кабельщиков сидело без цифры. Кампания несла убытки. В одной из точек города на китайский смартфон можно было смотреть порядка 32 каналов аналога кабельного ТВ не выходя из машины. Половина народа в прилегающих домах поразворачивало свои \"полячки\" на усилитель, корорый стоит прямо на крыше.
У меня в Кривом Роге была подобная ситуация, но только виноваты хитросделанные соседи, которые несанкционированно подключились к кабельному ТВ. И знаете, как эти дибилы это сделали? Проткнули кабель кабельного оператора, который идёт с крыши по подъезду, булавкой!!!:angry: Закоротили оплётку с центральной жилой кабеля и началась такая \"свистопляска\" излучаться в эфир, что мама не горюй! Все кабеля, которые были брошены в нашем районе города воздушками, превратились в передающие антенны! У меня в ту пору эфирная приёмная антенна стояла на крыше, так я из-за дибильных сволочей соседей не смог принмать каналы с телевышки, такая каша в эфире творилась! Да, ещё наряду с этим у всех легальных пользлвателей кабельного ТВ сигнал капитально \"сел\", особенно в ДМВ. Куда я тогда только не обращался и на кабельное, и в \"частот нагляд\". У кабельного оператора вообще был один ответ - \"Мы ничего не знаем, воюйте со своими соседями сами, они нам двери не открывают!\". В конечном итоге мои нервы не выдержали и я отключился от кабельного, снял свою \"эфирку\" с крыши, а на её место установил спутниковую антенну.
Сейчас переехал жить в другой район города, но научен горьким опытом, к кабельщика ни-ни! Сразу установил два \"тазика\" и эфирку!
Мудрое решение. Когда я был мелким, на полячку с соседнего дома смотрел кабель. Потом выяснил, что один из дебилов наматывал телефонную лапшу на централку отвода в подъезд. До знакомых, живущих на первом этаже сигнал почти не доходил. Взял главную по подъезду, представился кабельщиком и прошелся по подъезду. Столько нашел нарушений, что сам офигел. Наклеил пломбы, пригрозил штрафом. С тех пор ни-ни. Короче тупо на испуг взял.