ЦитатаМіжгалузеве об'єднання "Радіокомітет", Національна рада України з питань телебачення та радіомовлення у партнерстві з міжнародною організацією WorldDAB організовують серію індустріальних обговорень доцільності та перспектив впровадження в Україні цифрового радіо. Впродовж 2016 року відбудеться декілька зустрічей, під час яких обговорюватимуть плюси та мінуси різних форматів цифрового радіо, досвід впровадження цих технологій у різних країнах, технічні, економічні та організаційні виклики для використання їх в Україні. Наприкінці року буде проведено фінальну дискусію, за результатами якої буде сформульовано позицію радіоіндустрії щодо необхідності запровадження цифрового радіо в Україні. Перший експертний семінар на тему "DAB+ Digital Radio" відбудеться 11 березня 2016 року в Києві, у "Президент готелі". Початок о 9.30 год. Організаційний партнер семінару - Незалежна асоціація телерадіомовників. Серед спікерів семінару: Ґрехем Діксон, Голова з питань радіо Європейської мовної спілки; Єнс Стокманн, фахівець DAB+ з технологій передачі сигналу; Мірек Островскі, технічний директор "Радіо Вроцлав"; Ліндсей Корнелл, головний системний архітектор BBC Digital, голова технічного комітету World DAB; Берні О'Нілл, директор проектів World DAB. Упродовж семінару українські та іноземні спікери обговорюватимуть регуляторні засади цифрового радіо, дізнаються про досвід впровадження цифрового радіо у Польщі, ознайомляться з DAB сервісами, які працюють у Європі, та передавальними технологіями для DAB+. Вхід на семінар вільний за попередньою реєстрацією. Реєстрація відбувається за посиланням - goo.gl/forms/09ypbwLYgK. Контактна особа: Христина Дрогомирецька, (044)-254-55-56, pr@nam.com.ua (Джерело: Інформацію надано Прес-службою НАМ ).
Ваші думки з цього приводу?
Нічого не буде. Скажуть що ринок не готовий, в країні криза, гарно посиділи, зустрінемось через 4 роки.
Треба дочекатися результатів їхньої балаканини, але я дивлюсь на це все досить скептично. Комерційні радіостанції не сильно зацікавлені в переході на цифру найближчим часом. З сусідніх нам країн тільки Польща побудувала DAB+ мережу, але представлені там лише канали суспільного мовлення. Перехід телебачення на цифру стимулювався широкими можливостями, які давав новий стандарт, для звукового мовлення особливих переваг від оцифровки не передбачається, і нагальної потреби ущілюнювати FM-діапазон чи вивільняти його для інших технологій, нема. Тим не менш вважаю, що хоча б один DAB+ мультиплекс в Україні потрібен і з'явитися він має саме як державна ініціатива, з відповідною підтримкою та фінансуванням. Це дозволить пришвидшити прихід на наш ринок приймачів з підтримкою DAB+ і полегшить в майбутньому питання переходу на цифру, якщо таке постане.
Цитата: pavlo_r від Березень 02, 2016, 21:20:17
... і нагальної потреби ущілюнювати FM-діапазон чи вивільняти його для інших технологій, нема ...
А для DAB+ его уплотнять и не нужно. DAB+ не использует FM-диапазон вообще. Там идут совсем другие частоты, преимущественно верхний МВ-диапазон. А он скоро будет и так освобождён, в следствие отключения аналогового ТВ.
А по поводу того, в каких странах он используется - да почти во всех развитых странах есть хоть один мультиплекс (в некоторых - два) до 8-10 радиостанций.
Я про те, що FM діапазон не виглядає привабливим (наразі) для використання іншими радіотехнологіями, тому вичищати його від радіостанцій стимулів нема. Що таке DAB+ я знаю.
Цитата: ass1995 від Березень 02, 2016, 21:42:51
А по поводу того, в каких странах он используется - да почти во всех развитых странах есть хоть один мультиплекс (в некоторых - два) до 8-10 радиостанций.
В США и в Канаде не приживается эта технология. Я думаю, Украине не нужно с этим спешить. Лучше пусть ускорят процесс отключения 4 и 5 твк .
А може хтось особисто відвідати цей форум? ;)
Надіслано від мого GT-S7262, використовуючи Tapatalk
Шкода що немає серед нас журналістів. Була б непогана ідея
Цитата: Yuriy від Березень 02, 2016, 22:44:50
В США и в Канаде не приживается эта технология. Я думаю, Украине не нужно с этим спешить. Лучше пусть ускорят процесс отключения 4 и 5 твк .
В США DAB+ і не використовувалось ніколи (ніби як) На відеороликах радіолюбилелів бачив, що деякі станції використовують HD Radio. DAB+ до 2012 року тестувався в Канаді, але там чомусь використовували L-діапазон 1452–1492 MHz, що вплинуло як на територію покриття, так і на ціну обладнання. ІМХО, запускати в Україні треба саме DAB+, спочатку тестово, в найбільших містах, щоб на ринок почали завозити китайський непотріб для прийому, а потім поступово розширювати як покриття, так і кількість станцій. Коли в населення буде на руках достатньо приймачів — з'явиться і попит на цей стандарт серед комерційних ТРК. А до того часу піонером в цьому питанні, за прикладом Польщі, могло б стати Національне радіо. І борони нас Боже від L-діапазону)))
Цитата: Иваныч від Березень 06, 2016, 01:15:00
Шкода що немає серед нас журналістів. Була б непогана ідея
Та хоть би і так. Я б поїхав, тільки начальник скаже, що я обнаглів...
PS. Не займайтесь цитуванням, коли відповідаєте на попереднє повідомлення.
Та й hD радіо у нас не прижилось, тільки Карпій розвивав у Києві.
Тут ще, багато людей на тюнери т2 не перейшли, а вони - радіо, від проводового теж не всі відмовились.
Про семінар "DAB+ Digital Radio"
Україна має перейти на цифрове радіомовлення у форматі DAB+ - експерт (http://www.ukrinform.ua/rubric-technology/1980197-ukraina-mae-perejti-na-cifrove-radiomovlenna-u-formati-dab-ekspert.html)
11 березня 2016 року, Укрінформ
Про візит Грехема Діксона до Українського радіо у переддень семінару
Керівник Радіодепартаменту Європейської мовної спілки (ЄМС) відвідав Українське радіо (http://www.nrcu.gov.ua/news.html?newsID=20392)
10 березня 2016 року, cайт Українського радіо
Європа надавить перейдем)))
Первый смартфон LG Stylus 2 с поддержкой DAB+ http://blog.allo.ua/pervyj-smartfon-lg-stylus-2-s-podderzhkoj-dab/ (http://blog.allo.ua/pervyj-smartfon-lg-stylus-2-s-podderzhkoj-dab/)
http://www.telekritika.ua/radio/2016-03-14/113493 (http://www.telekritika.ua/radio/2016-03-14/113493)
http://mediasat.info/?s=dab
http://www.nrada.gov.ua/ua/news/radanews/33907.html
https://youtu.be/gZMeTrogmN0?t=1032
:bravo: :super:
Цитата: Radiostyle від Грудень 22, 2016, 16:24:50
http://www.nrada.gov.ua/ua/news/radanews/33907.html
Ми довго вивчали досвід наших європейських колег і дійшли висновку, що потрібно це зробити, як це роблять у більшості європейських країн - це дати і під цифрове радіо, і під можливість цифрового телебачення. Хотят сделать как Европпе, а сделают как в Украине. В крупных городах, где цифровые приёмнико может кто-то и будет покупать, отдадут участок под ТВ, а в сёлах и райцентрах, будут выставлять на конкурс частоты, которые вещателям там будут не нужны.
В той же Польше локомотивом внедрения DAB, насколько я помню, был общественный вещатель (Polskie Radio). У нас DAB для общественного вещателя (НРКУ -> НСТУ) тоже мог бы стать панацеей (острая нехватка частот в FM, одним махом отстроить сеть сразу для трех каналов с возможным расширением). Однако, уже и в бюджете 2017 года НСТУ обделили. Куда там строить цифровое радио... А частникам и в FM-е неплохо живется. Зачем им DAB?
В Польщі комерційних нема в DAB. Їм це не не цікаво. Прослуховування DAB, якщо вірити моїм польським друзям, не дуже високе.
Цитата: DVB від Грудень 22, 2016, 18:40:27
Ми довго вивчали досвід наших європейських колег і дійшли висновку, що потрібно це зробити, як це роблять у більшості європейських країн - це дати і під цифрове радіо, і під можливість цифрового телебачення.
Хотят сделать как Европпе, а сделают как в Украине. В крупных городах, где цифровые приёмнико может кто-то и будет покупать, отдадут участок под ТВ, а в сёлах и райцентрах, будут выставлять на конкурс частоты, которые вещателям там будут не нужны.
Мне страшно представить сколько времени они его будут внедрять, судя по внедрению цифрового тв. Ну и как обычно появится какой-то монополист-провайдер принадлежащий олигарху через 3-х лиц.
Норвегія відключає FM-радіо і переходить на цифрове мовлення
Норвегія в середу стане першою країною в світі, яка почне закриття мережі FM-радіо на користь цифрового радіо.
Про це повідомляє AFP.
Прихильники цифрового аудіомовлення (DAB) кажуть, що воно пропонує кращу якість звуку і більше каналів, а коштує при цьому одну восьму від вартості FM-станцій.
Влада Норвегії також відзначає, що DAB пропонує більш широке охоплення, дозволяє слухачам слідкувати за програмами, які вони пропустили, і полегшує транслювання екстрених повідомлень під час кризи.
"Велика різниця і головна причина цього великого технологічного зсуву, який ми хочемо запропонувати, - це найкраще радіо для всього населення", - сказав керівник Digitalradio Norge, компанії, якій належить громадський мовник NRK і комерційні радіостанції P4.
Норвегія готувалася до переходу протягом багатьох років, а радіостанції у форматі DAB і FM існували пліч-о-пліч з 1995 року. Цифрове мовлення дешевше в обслуговуванні і надійніше, особливо у районах фіордів, де гори заважають проходженню FM-сигналу.
В даний час у Норвегії налічується 22 національних цифрових радіостанцій, а також близько 20 дрібних. В FM спектрі є місце для максимум тільки п'яти національних радіостанцій.
Відключати FM-радіо будуть поступово. З 11 січня традиційний радіосигнал перестане бути доступним у місті Бодо на півночі Норвегії, а потім протягом всього 2017-го будуть відключати і інші регіони.
До кінця року національні станції мовлення в FM перестануть зовсім, а локальні радіостанції зможуть користуватися аналоговим мовленням ще кілька років.
Близько двох третин громадян Норвегії, згідно з опитуваннями, незадоволені відмовою від FM-мовлення. Багато хто побоюється, що будуть позбавлені доступу до сигналів про надзвичайні ситуації, які передають на FM-радіостанціях, інші скаржаться на необхідність купувати дорогий адаптер для прийому цифрового радіо в машині, оскільки тільки 20% автомобілів оснащені приймачами DAB-сигналу.
http://www.eurointegration.com.ua/news/2017/01/10/7059895/
Цитата: pavlo_r від Грудень 22, 2016, 22:23:28
В Польщі комерційних нема в DAB. Їм це не не цікаво. Прослуховування DAB, якщо вірити моїм польським друзям, не дуже високе.
Если учесть, что это не вещь первой необходимости - радиоприёмник с DAB, то ажиотажа не будет! Да, и всё-таки слушание интернетом по 3G 4G лидерство потихоньку перехватывает - то уж не знаю....
Я к примеру, каждый день по дороге на работу и обратно слушают инет-радио потоком 128 - по 40 минут туда и обратно. Интернет по 3G от Life - мне вполне хватает. 60 грн в месяц!
У знакомого схема через телефон с 3G и функцией ФМ модуляттора в машине. Т.е. телефоном он берёт поток 3G а выводит на фм - и ловит тюнером в машине. Модель телефона не помню, но при случае смогу спросить. Сеть киевстар.
Знаю ещё варианты слушания 3G в машинах, таксистами - многие после внедрения квот выключили фм - а поставили ФМ модуляторы с линейным входом. Т.е. со смартфона радио играет и по аудиокабелю подаётся на модулятор в прикуривателе. У многих на стоянках даже вай-фай ловит от магазинов\кафе, где дежурят в ожидании заказов, т.е. слушают вообще без особых проблем, даже без 3G
Цитата: cat від Січень 10, 2017, 11:57:02
таксисты
В каком городе такие продвинутые таксисты? Я недавно на одного попал, у него еще касетная магнитола, слушал ГО.
Цитата: fmdxua від Січень 10, 2017, 22:45:32
В каком городе такие продвинутые таксисты? Я недавно на одного попал, у него еще касетная магнитола, слушал ГО.
Ну в Харькове таксисты в большинстве с планшетами и смартфонами - отлавливают заказы от диспетчеров, там же карты города смотрят и остальное...Да и много молодых - ведь с работой нынче туго, вот много молодняка в такси идёт на своих машинах. Кстати в Харькове уже и яндекс такси и экотакси есть. На гибридах ездят как и полиция.
http://mediasat.info/2017/02/03/worlddab-updade-dab/
Через шесть месяцев компания RTHK – единственный оставшийся оператор – прекращает вещание цифровых радио-каналов. Всему виной – интернет, который вытесняет традиционное вещание в Гонконге. Но с таким мнением согласны не все.
http://mediasat.info/2017/04/05/close-digital-radio-hong-kong/
Мда...Не рискнули видимо.
В Норвегии и нескольких странах Европы цифровое радио тестируют и развивают, уже продают смартфоны со встроенным цифровым радио-тюнером, а в Гонконге цифровое радио уже отключают. Или поздно стартовали, или интернет всех опередил, или постоянный стандарт цифрового радио не подобрали (соответственно и дефицит приёмников со встроенным цифровым тюнером
Ну я бы не сказал, что относительно стандарта цифрового радио нет единства. DRM используют для мощного радиовещания на большие расстояния на СВ и КВ. HD Radio - преимущественно американская приблуда. А в остальном для местного вещания все используют DAB.
Интернет действительно попирает радио, но полностью его не заменит по ряду причин. Другое дело - насколько необходимо именно цифровое радио. В странах, которые отключили аналоговое радио (Норвегия) или взяли курс на отказ от него, цифровое радио будет работать успешно. В тех же, которые будут пытаться совмещать FM и DAB, будет достаточно сильный соблазн отказаться от DAB по причине слабого распространения приемного оборудования у населения и его относительной дороговизны.
И странно, что DAB не встраивают в смартфоны. Единственная модель, о которой я слышал, - это LG Stylus 2. Разве добавление DAB смартфон сильно удорожает его стоимость?
Ну кому нужен лишний гемор с ДАБом в смартфонах. Тут скоро ФМ выкинут.
З точки зору апаратури, зараз не має значення який приймач ставити в смартфон(64-108МГц FM чи 168-240МГц OFDM чи обидва діапазони в одному чіпі). Інтерфейс однаковий. Питання попиту.
Прикол в тому, що для отримання документації на чіп цифрового приймача треба зареєструватись на сайті виробника і, можливо, підписати NDA.
http://www.silabs.com/products/audio-and-radio/si468x-digital-radios
А ціна на FM/АМ/DAB+ приймач співрозмірна з ціною DSPшного FM/АМ приймача.
У Національній раді обговорено перспективи впровадження цифрового радіо (http://www.nrada.gov.ua/ua/news/radanews/37510.html)
1 червня в Національній раді відбулася зустріч за участі представників радіогруп, Національної суспільної телерадіокомпанії України, Українського державного центру радіочастот і Концерну РРТ, громадськості, на якій обговорено перспективи розгортання в Україні експериментального цифрового радіомовлення у стандарті DAB+. Територією, вибраною для експерименту, може стати Київ.
Трохи більше фото із зустрічі у повідомленні на фейсбук-сторінці Нацради (https://www.facebook.com/Nacrada/posts/1265086636938266).
Гра в експеримент. Чи готове українське радіо заговорити «цифрою»? (http://www.nam.org.ua/news/novini-nam22/gra-v-eksperiment-chi-gotove-ukrayinske-radio-zagovoriti-tsifroyu01/)
Публікація на сайті Незалежної Асоціації Телерадіомовників 6 червня 2017 року
розглядають ідею проведення цифрового експерименту в Києві та шукають для цього технічні можливості.
Судячи з цієї фрази ніхто взагалі там і не валявся.
Ну на 101,1 вже свого часу експериментували...
Та то HD Radio, та і якщо не помиляюсь 100% приватна ініціатива.
Цитата: admin від Червень 11, 2017, 16:04:31
розглядають ідею проведення цифрового експерименту в Києві та шукають для цього технічні можливості.
Судячи з цієї фрази ніхто взагалі там і не валявся.
А що тут експерементувати? DAB+ — обкатаний формат і додаткових тестів не потребує. Тут або будуємо мультиплекс, опираючись на досвід інших країн, або таки ж опираючись на цей досвід — не будуємо. Бо як показує практика: сьогодні цифрове радіо мало цікаве як слухачам так і комерційним мовникам. Тут хіба відключенням FM, за прикладом Норвегії, зарадити можна.
Цитата: admin від Червень 11, 2017, 18:36:03
Та то HD Radio, та і якщо не помиляюсь 100% приватна ініціатива.
Карпій колись грався. Теж без толку.
https://www.nrada.gov.ua/regulyator-zamovyt-v-udtsr-prorahunok-chastotnyh-prysvoyen-dlya-tsyfrovogo-radio-v-kyyevi/
Зі зверненням про прорахунок до Національної ради звернувся Концерн радіомовлення, радіозв'язку та телебачення.
Ого, то це КРРТ немає куди гроші дівати.
А що в цьому поганого?
Черговий експеримент, за рахунок Концерну. Якщо все піде добре, у нової мережі цифрового радіо, з'явиться черговій власник, який отримає все готове за безцінь. А якщо проект провалиться, то постраждає лише Концерн, який викинув на вітер гроші.
А чи то багато коштує? Бо мережа тестова, лише для Києва. Скільки передавачів потрібно, щоб покрити Київ? І з чого йде висновок, що у разі успішного тесту мережа відійде новому власнику?
Цитата: DVB від Липень 27, 2017, 22:11:48
Черговий експеримент, за рахунок Концерну. Якщо все піде добре, у нової мережі цифрового радіо, з'явиться черговій власник, який отримає все готове за безцінь. А якщо проект провалиться, то постраждає лише Концерн, який викинув на вітер гроші.
Я думаю, що КРРТ немає чого втрачати, ризикують кількома сотнями тис. грн.
:-) у всій Європі вже нормально ДАБ+ працює... деякі країни навіть мають намір вимикати фм ))) а у нас це може не піти, бо приймачі купувати ніхто навмисне не буде....хоча .... все може змінитися
Нас. Пункт Передавач Потужність / кВт Частота / Мгц DAB канал Стандарт
Київ вул. Саперно-Слобідська 20, вежа КФКРРТ (РПЦ "Лиса Гора") 1 222,064 11D DAB+
Київ вул. Дорогожицька 10, вежа КФКРРТ 2 222,064 11D DAB+
http://ukrtvr.org/novini/udtsr/4045359-rehuliator-zamovyt-v-udtsr-prorakhunok-chastotnykh-prysvoien-dlia-tsyfrovoho-radio-v-kyievi.html
http://ukrtvr.org/efir-po-naselenikh-punktakh/32/279
2кВт цифри вистачить на 100 км? Думаю, чи буде сенс брати приймач?
Тобі коротка відповідь чи довга?
А я не можу здогадатися, чому вони з двох веж на одній частоті хочуть мовити. Для цифри також потрібна у такому випадку синхронізація передавачів? Мабуть, не може бути такого, щоб частина радіостанцій у цифровому пакеті на тій же частоті транслювалася з однієї вежі, а частина з іншої?
Це 100% синхромережа.
Цитата: admin від Липень 31, 2017, 18:01:21
Тобі коротка відповідь чи довга?
можна довшу, бо я думаю, як цифровий сигнал веде себе за 90-100 км?!
Усе залежить від висоти підпису антени, її підсилення, втрат у фідері, та заваь на ТВК.
Не думаю що усе складеться так добре.
Я от і думаю, чи буде сенс витрачати 30$ на приймач?! Щоб він не валявся у шкафу.
Ігор, все буде так як і в випадку з цифровим ТВ. Де є впевнений сигнал аналога, там буде й цифровий прийом. Додасться лише невеликі ділянки, де аналог йде з шумом, а в цифрі він буде йти якісно. Ну і завдяки двом передавачам, буде менше "білих плям", тобто покриття буде більш щільніше.
У вашому випадку, з такою відстанню, можливо прийдеться ставити зовнішню антену.
До речі, враховуючи частоту 222 мГц, антену можна буде поставити більш ефективнішу. З більшим підсиленням.
А взагалі, не відомо чим закінчиться цей експеримент. Якщо мовників і державу, це не зацікавить, то через рік, про цифрове радіо вже й забудуть. А якщо все піде добре, то цілком можливо, що перша синхромережа пройде по трасі Київ-Одеса. (Київ, Біла Церква, Жашків, Умань, Благовіщенське, Криве Озеро, Жовтень, Одеса).
Нацрада хоче провести експеримент із цифровим радіо та замовила в УДЦР прорахунок частоти (http://detector.media/rinok/article/128584/2017-08-02-natsrada-khoche-provesti-eksperiment-iz-tsifrovim-radio-ta-zamovila-v-udtsr-prorakhunok-chastoti/)
Детектор медіа, 2 серпня 2017 року
Нацрада планує реалізувати в Києві експеримент із запуском цифрового радіо, розповів у коментарі «Детектору медіа» член Нацради Олег Черниш.
"Цифровому радио в Украине быть. Пока – на уровне эксперимента"
Публікація Бориса Скуратівского на mediasat.info 15 вересня 2017 року з враженнями від панельної дискусії «Нова цифрова реформа для України. Перспективи впровадження цифрового радіо» на форумі «Цифрове мовлення в Україні»
http://mediasat.info/2017/09/15/digital-or-analog-radio-in-ukraine/ (http://mediasat.info/2017/09/15/digital-or-analog-radio-in-ukraine/)
21 грудня – брифінг членів Національної ради за результатами оголошення конкурсу на цифрове радіо в Києві
https://www.nrada.gov.ua/21-grudnya-bryfing-chleniv-natsionalnoyi-rady-za-rezultatamy-ogoloshennya-konkursu-na-tsyfrove-radio-v-kyyevi/ (https://www.nrada.gov.ua/21-grudnya-bryfing-chleniv-natsionalnoyi-rady-za-rezultatamy-ogoloshennya-konkursu-na-tsyfrove-radio-v-kyyevi/)
Ну что ж, НацРада объявила конкурс на DAB+.
Канал 7D. Вещание с двух точек в Киеве (на Дорогожицкой 2 кВт и на Лысой горе 1 кВт). Оператор сети - концерн РРТ. В мультиплексе 14 радиостанций.
Стоимость лицензий - от 110 до 210 тыс. грн. Стоимость вещания (концерну РРТ за обслуживание и за электричество) - около 20 тыс. грн в месяц. Лицензия на 7 лет.
В течение 3 месяцев будут принимать заявки на конкурс. В марте будет конкурс. Во второй половине следующего года планируют начать вещание.
Якась дуже песимістична оцінка покриття, при таких висотах і потужностях передавачів
(https://pbs.twimg.com/media/DRqCrADX0AA3HtY.jpg:large)
Ти скажи мені що означають ці кольори, тоді порозмовляємо.
Якби я це малював — то може і зміг би прикрутити до цього якусь легенду. А так — без сто грам УДЦР і Нацради не розібратись. Ще мене цікавить на що вони в Броварах збираються антену повісити? Там наче РТПС «Бровари» розпиляли на металобрухт
Отож...
Цитата: pavlo_r від Грудень 22, 2017, 16:29:50
Ще мене цікавить на що вони в Броварах збираються антену повісити? Там наче РТПС «Бровари» розпиляли на металобрухт
теж задавався цим питанням,ну окрім як сюди https://www.google.com.ua/maps/@50.5036271,30.7867477,3a,15y,326.58h,117.77t/data=!3m7!1e1!3m5!1s3gebo7Rt66xZruheOc8zOw!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3D3gebo7Rt66xZruheOc8zOw%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D250.39134%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ru
(Грушевського 7) варіантів більш немає
Хіба усе розпиляно? Може якась 50 метрова залишилась з ДХ/КХ радіоцентру?
Цитата: admin від Грудень 22, 2017, 18:09:59
Хіба усе розпиляно? Може якась 50 метрова залишилась з ДХ/КХ радіоцентру?
:dunno:
вікіпедія каже,що так https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%96%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80
(http://i.piccy.info/i9/bffd18eda48d5fa077283d24bd210411/1513961778/6907/1188846/Capture_240.jpg) (http://piccy.info/view3/11900809/781f8cf8aba3ebb1ffca99a29bef118e/)(http://i.piccy.info/a3/2017-12-22-16-56/i9-11900809/240x176-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2017-12-22-16-56/i9-11900809/240x176-r)
https://www.youtube.com/watch?v=--LNTqRUVNc
Ну 100 метрів точно не буде :). Хіба що А-12 http://a12.com.ua здадуть :)
Цитата: admin від Грудень 22, 2017, 16:24:27
Ти скажи мені що означають ці кольори, тоді порозмовляємо.
Рівні напруженності поля. Судячи з розташування, для прийому у русі, величина крайньої зони по рівню приблизно 60 дБ(мкВ/м) при висоті приймальної антени 2 м, далі - 65, 70, 75... Розрахунок на наявні ДАБ приймачі у нових європейських автомобілях, бо купувати ДАБ приймач для прийому тих же станцій, що є в аналоговому ефірі будуть лише ентузіасти.
Що там рівні напруженності поля це будь кому зрозуміло. Хтілось б мати точні значення якому рівню напруженності відповідає колір, для того щоб дати оцінку щодо песимістичності карти покриття або ні , а не приблизні гадання.
Якщо так кортить зробити без рівнів напруженності, то ось приклад.
https://www.ras.bz.it/it/radio-ita/copertura-dab/
два кольори, один на вулиці, іншій у будівлях
Цитата: admin від Грудень 26, 2017, 12:38:28
Що там рівні напруженності поля це будь кому зрозуміло. Хтілось б мати точні значення якому рівню напруженності відповідає колір, для того щоб дати оцінку щодо песимістичності карти покриття або ні , а не приблизні гадання.
А ця карта взагалі дууууже приблизно-схематична. Вона масштабу 1:1000000 приблизно і на ній, скажімо, зона "тіні" біля річки Ірпінь, що на схід від міста Ірпінь, шириною у декілька кілометрів. Там немає аж такого рельєфу, щоб давати таку зону відсутності прийому.
А це вже друга проблема.
Конкурсанти конкурсу на місця у цифровому мультиплексі
https://mediananny.com/novosti/2326546/
Spoiler
- три общественные радиостанции: «Украинское радио», «Проминь» и «Культура» (ПАО «НОТУ»). Самые очевидные участники конкурса и главные лоббисты его проведения. Для двух последних победа в конкурсе крайне важна, поскольку у радиостанций нет ФМ-частот в Киеве, и в целом их ФМ-сеть очень ограничена.
- радиостанция украиноязычной современной музыки «Країна ФМ» (ЧАО «Радіокомпанія «Гала»). Входит в голландский радиохолдинг RadioCorp Карла Габсбурга – экс-депутата Европарламента, бизнесмена, председателя дома Габсбургов, внука последнего короля Австрийской империи Карла I.
- «Радио Мейдан» (ООО «ТК «Атлант-СВ»). Крымскотатарская радиостанция вещала только на юге Херсонской области, а в декабре получила лицензию на спутниковое вещание, чтобы в Крыму ее могли слушать через спутник. Зачем радиостанции киевская цифровая лицензия, понять сложно. Как известно, в компанию «Атлант-СВ» входят также телеканалы ATR и Lale, в прошлом году она получила из госбюджета 35 млн грн, а в 2016-м сумма госфинансирования составила 43 млн грн.
- «Радио Мария» (ООО «ТРК «ІФ «Медіа-груп»). Религиозная радиостанция, вещающая в УКВ-диапазоне в разных областях Украины. Юридический собственник – Международная благотворительная организация «Радіо Марія», бенефициар – Владимир Крутько. «Радио Мария» входит во всемирную сеть католического радио с центральным офисом в Риме. Хотя ее представители не раз уверяли на заседаниях Нацсовета, что связей нет: радиостанция якобы не католическая, а межконфессионная.
- Hype radio (ООО «Консенсус медіа») – радиостанция современной электронной и танцевальной музыки. Собственником в госреестре значится Крисанти Димопулос, которая более известна как певица Санта Димопулос. Компания зарегистрирована 21 декабря 2016-го, в статутном фонде всего 1 тыс. грн. Директором выступает медиаюрист Андрей Соломаха. Можно предположить, что амбиции Санты в медиабизнесе помогает реализовать муж Игорь Кучеренко – соучредитель сети спортивных клубов SportLife.
- Old Fashioned Radio (ООО «Воздвиженка Артс Хауз») – джазовая онлайн-радиостанция со слоганом what a wonderful jazz, основанная 27 апреля 2016-го. У радиостанции 4 потока, ее музыкальные редакторы – Николай Макеев (DJ EKSPERT) и Артур Ямпольский, в эфире – «разговорные шоу о музыке, культуре, социальной жизни и сексе в обрамлении джаза, блюза, фанка, соула, ню-джаза и босановы». Собственником юрлица радиоcтанции (напрямую) в госреестре указан киевлянин Виктор Савкив, владеющий Vozdvizhenka ARTS HOUSE, галереей и джазовым клубом BAR/32, на втором этаже которого находится радиостудия. Финансировать радиостанцию, галерею и бар помогает, как говорят, завод по производству розеток и других, связанных со строительством вещей.
- Радио Zemlya (Благодійна організація «Благодійний фонд «МейДейАрт»). Основателем БФ числится все тот же Виктор Савкив, дата основания – 25 апреля 2017-го. Радио ZEMLYA фигурирует на сайте Old Fashioned Radio как один из 4-х каналов-потоков. Радиостанцию описывают так: «новая украинская музыка без языковых и стилистических ограничений» (после получения цифровой лицензии обратить внимание на язык все же придется). Редактор – журналист и музыкант Альберт Цукренко. В эфире есть разговорные шоу об украинской литературе, музыке и культурных процессах.
- Радио «Перше цифрове» (ООО «Київське цифрове радіо») – темная лошадка конкурса. Собственник и директор юрлица – Владимир Омельчук. Компания была зарегистрирована 15 февраля, в статутном фонде всего 1 тыс. грн. Найти какую-либо информацию об Омельчуке мне не удалось.
Цитата
Сергій Костинський разом з Ульяною Фещук та 6 іншими особами.
1 год ·
ЦИФРОВЕ РАДІОМОВЛЕННЯ У КИЄВІ ГОТОВЕ ДО ЗАПУСКУ
До кінця місяця Національна рада підіб'є результати першого конкурсу на цифрове радіомовлення у Києві.
І вже в найближчий час перші радіостанції почнуть мовлення у столиці в стандарті DAB+.
Чому в найближчий час?
Тому що обладнання практично готове до запуску цифри.
Саме сьогодні Концерн РРТ протестував новий передавач.
Експериментальний проект, який Національна рада готувала 3 останні роки, нарешті дійшов стадії реалізації.
Далі буде.
#НацРада, #МінСтець
https://www.facebook.com/s.kostynskyi/videos/1704288172964220/ (https://www.facebook.com/s.kostynskyi/videos/1704288172964220/)
а нічо такий приймач на тест взяли... за 400 євро :wink:
Vova.UA, та то они поскромничали. Я думал они новый автомобиль купят с приёмником DAB+. )))
У меня есть всеволновой радиоприемник Himalaya 2009, я его для того, чтоб ловить DRM-вещание, лет 6-7 назад за бугром заказывал, но там и поддержка DAB есть, послушать бы... :music:
Цитата: Lupus68 від Березень 22, 2018, 07:42:29
У меня есть всеволновой радиоприемник Himalaya 2009, я его для того, чтоб ловить DRM-вещание, лет 6-7 назад за бугром заказывал, но там и поддержка DAB есть, послушать бы... :music:
Співчуваю, але поки Дніпро 7 9 11 канали і Запоріжжя 6 8 10 12 канали працюють DAB у Запоріжжі вткнути нама куди :( навіть теоретично...
Цитата: Andrii від Березень 22, 2018, 09:02:54
Співчуваю, але поки Дніпро 7 9 11 канали і Запоріжжя 6 8 10 12 канали працюють DAB у Запоріжжі вткнути нама куди :( навіть теоретично...
є ще блоки 13 A B C D E F (230-239 мгц)
Цитата: Vova.UA від Березень 22, 2018, 22:41:31
є ще блоки 13 A B C D E F (230-239 мгц)
Ви національну таблицю розподілу частот читали?
читати тут (http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1208-2005-%D0%BF)
230 - 235 ФІКСОВАНА РУХОМА У031 У038 У093
СК235 - 267 ФІКСОВАНА РУХОМА СЛУЖБА КОСМІЧНОЇ ЕКСПЛУАТАЦІЇ (Земля - космос) СЛУЖБА КОСМІЧНИХ ДОСЛІДЖЕНЬ (Земля - космос) У010 У031 У038 У093 235 - 253,125 -
СК; 253,125 - 254,875 - ЗК; 254,875 - 263,95 СК; 263,95 - 264,95 - ЗК; 264,95 - 267,0 - СК
СК - спеціальні користувачі (ВІЙСЬКОВІ). Простіше (і дешевше) буде телебачення закрити
Схоже на те, що Латвія відмовилася від ідеї впровадження DAB+, віддавши перевагу інтернету. Близько року там проводилися тести цифрового мовлення, після чого було зроблено висновки, що впровадження цифрового радіомовлення надто затратне і неефективне, тож Латвія не стане родбудовувати його до 31 грудня 2022 року (що це за дата?).
https://translate.google.com.ua/translate?hl=en&sl=lv&u=http://neplpadome.lv/lv/sakums/padome/padomes-sedes/sedes-sadalas/informacija-par-neplp-sedi-30.novembri.html&prev=search
Судя по дате публикации, можно сделать вывод, что в Латвии цифровое радио не будет развиваться ещё 5 лет. :-) А Google на запрос "цифровое радио декабрь 2022" выдаёт статью об отключении аналогового радио в Норвегии, где пишут, что мелкие коммерческие радиостанции продолжат аналоговое вещание до 2022 года.
Я не припоминаю, что бы было какое-то международное соглашение об обязательном отключении аналогового радио к какой-то дате.
Ну що, чекаємо включення цифрового радіо в Києві і шукаємо приймач? :)
Нацрада роздала (https://www.nrada.gov.ua/u-kyyevi-movytymut-10-radiostantsij-u-tsyfrovomu-formati/) плюшки всім сестрам заявникам:
ТОВ «ТРК «ІФ Медіа-груп», м. Київ («Радіо Марія»);
ТОВ «Воздвиженка артс хауз», м. Київ («Old Fashioned Radio»);
БО «Благодійний фонд «Мейдейарт», м. Київ («Zemlya»);
ТОВ «Консенсус медіа», м. Київ («Hype radio»);
ПрАТ «Радіокомпанія «Гала», м. Київ («Країна ФМ»);
ТОВ «Київське цифрове радіо», м. Київ («Перше цифрове»);
ПАТ «НСТУ», м. Київ («Українське радіо»);
ПАТ «НСТУ», м. Київ («Радіо «Промінь»);
ПАТ «НСТУ», м. Київ («Радіо «Культура»);
ТОВ «Телевізійна компанія «Атлант-СВ», м. Київ («Радіо Мейдан»).
На 4 місця, що залишилося, оголосять повторний конкурс.
Да, печальный конкурс.
Ну, НСТУ и Країна, это хорошо. А остальным национальным вещателям, похоже это цифровое радио по барабану.
Некоторые конкурсанты, даже в онлайне ещё не вещают.
Боюсь на остальные 4 места придут брат и сестра Марии. Надия с Эмануилом. И ещё пара радио-котыгорошков.
Чувствую, приёмники будут покупать только энтузиасты, типа нас.
а скільки станцій можна "впихнути" в мультиплекс з прийнятною якістю звуку ? У поляків у 8 станцій, з них 4 в моно...
https://www.worlddab.org/public_document/file/442/DAB__Overview_2013.pdf?1394188480
26 сторінка, той самий розрахунок як і Т2, вибирай сам
DVB
Емануїл поки не хоче, тож можна припустити, що на конкурс можуть податись з діючих:
Яскраве радіо, громадське, дивно чому на цей конкурс не подались? Аристократи, які колись розглядали цифрове мовлення.
Може ще хтось з інтернет проектів, молоде радіо наприклад, якщо дістануть фінансування.
Можливо НСТУ сввій радіоканал Казка спробує в цифру пустити, платити ліцензійний збір ж їм не треба.
Може, про цифрову трансляцію прочитають на "Мелодії-FM" ? Я би в машині слухав.
позиція ТАВРу (холдинг, до якого входить Мелодія) щодо DAB завжди була чітка
https://www.youtube.com/watch?v=5jZAtZeJyoE
Как прошёл конкурс на цифровое радио
https://mediananny.com/reportazhi/2326980/
цікаво, чи встановлять нові антени, чи будуть мовити з того що є для метрового діапазону (в горизонталі)
Одному из победителей конкурса на T-DAB лицензию, видимо, не выдадут.
https://www.nrada.gov.ua/wp-content/uploads/2018/05/Poryadok-dennyj-2018-05-17.docx
3. Про скасування рішення Національної ради від 29.03.2018 № 433 «Про визначення переможця конкурсу та видачу ліцензії на радіомовлення у ефірній цифровій багатоканальній телемережі (стандарт T-DAB) з використанням радіочастотного ресурсу (6 програма)» (ТОВ «КИЇВСЬКЕ ЦИФРОВЕ РАДІО», м. Київ).
Это "Перше Цифрове" советника главы СБУ Владимира Омельчука.
Цитата: krasaffcheg від Травень 13, 2018, 21:53:32
Одному из победителей конкурса на T-DAB лицензию, видимо, не выдадут.
https://www.nrada.gov.ua/wp-content/uploads/2018/05/Poryadok-dennyj-2018-05-17.docx
3. Про скасування рішення Національної ради від 29.03.2018 № 433 «Про визначення переможця конкурсу та видачу ліцензії на радіомовлення у ефірній цифровій багатоканальній телемережі (стандарт T-DAB) з використанням радіочастотного ресурсу (6 програма)» (ТОВ «КИЇВСЬКЕ ЦИФРОВЕ РАДІО», м. Київ).
Это "Перше Цифрове" советника главы СБУ Владимира Омельчука.
скоріш самі відмовились,бо побачили,що не все так гладко
Артеменко сказав, що мовник не в повному обсязі сплатив ліцензійний збір. Через це і відмовили. І одразу оголосили конкурс на вільне місце.
Доречі, ліцензії 9-ти мовникам вже видали.
https://www.nrada.gov.ua/regulyator-vruchyv-pershi-9-litsenzij-na-tsyfrove-radio/
Артеменко трошки злукавив сказавши, що не мали можливості перенести оплату збору, в практиці регулятора вже були задоволеними рішення переносу сплати на місяць чи 2, правда досить давно це практикувалось.
Станції треба було подати заяву про перенос сплати ліцензійного збору, а так...
Пресс-конференция по запуску DAB+.
https://www.facebook.com/s.kostynskyi/videos/1799496263443410/
Если верить Костинскому, на конкурс на оставшиеся места в мультиплексе подалась одна из наибольших медиагрупп. Кто же? ТАВР? УМХ? BRG?
Судя по тому что продемонстрировали можно только догадыватся какое качество приема dab станций будет в регионах даже за 10-20 км от передатчика...
Гадать нечего. Прямо пропорциональное мощности, высоте подвеса, усилению антенны и тд.
Точь в точь как в ФМ.
Да Вы правы.Но это как в т2-или есть сигнал или вообще нет..
демонстрація прийому була не дуже вдала :oops:
Качество высокое - это точно, мне за 41,5 км, я так понял ловить нечего, как и Т2 без нормальной мачты и усилка. Лучше оставьте FM в покое, хочется сказать кому-то. У нас всё так к сожалению и DVB-Т2, DAB+ через одно дырявое место. Нет чтобы взвесить и технически проработать?
40 км це не проблема, ось тобі 62 км, на кімнатний пристрій
http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=50946.0
питання в іншому
Горби, яри, низовини. Ну Україна, не Італія, то точно .
Гарну висоту і в ваших краях знайти можна.
На 2 поверсі ловити точно буде, я живу в верхній частині міста, а от на першому, не факт. Так у місті можна.
Самая большая проблема сейчас даже не в наличии приемников. Проблема в заинтересованности слушателей в их покупке.
Где и как слушают радио обычно? В дороге. Да, у кого европейские автомобили и не самые старые, уже есть DAB. Остальные же ИМХО будут слушать FM либо Интернет. Ибо гораздо легче передать передать звук со смартфона на акустическую систему, чем оборудовать авто DAB-приемником. Ну а FM есть практически у всех.
Про тех же, кто слушает радио в общественном транспорте или на ходу я вообще молчу. Смартфонов с поддержкой DAB практически нет (есть только LG Stylus 2, но он уже оооочень старый). Можно подключить по USB-OTG DAB-приёмник. Но это извращение. Покупать отдельный портативный DAB-приемник - такой же изврат. Будут опять же слушать FM и Интернет.
Для домашнего прослушивания. Тут мне кажется главная аудитория - техногики и радиолюбители, для которых просто по фану приобщиться к новой технологии. Остальные, опять же, будут слушать FM или Интернет. Домашние DAB-приемники недешевы. За сравнимые деньги легче купить WiFi-колоночку.
Про преимущества DAB над FM. Тут лукавство насчёт качества звука. При высоком уровне сигнала качество звука у FM на уровне или даже лучше DAB. Значительной экономии РЧР (как при переходе на цифровое ТВ) переход на DAB не даёт.
Да, DAB решает проблему нехватки частот в FM. Но, во-первых, это актуально только при большом количестве вещателей. А, следовательно, большом объёме рекламного рынка (это не про нас). Да и эта проблема сейчас, при широком покрытии 3G, решается Интернетом.
ЦитатаLG Stylus 2, но он уже оооочень старый
Це той, що з 4-х ядерним Cortex-A53 та 1.5/2 Гб оперативи? Ви нічого не плутаєте?
ЦитатаПокупать отдельный портативный DAB-приемник - такой же изврат.
А ось ця теза розбивається кількістю продажів портативних та кухонних приймачів в UK. Та-й беруть там зазвичай гібридні DAB+FM. От скажіть слухачам "радіо Марія", що їм краще купити: старенький Мерідіан (той що на 65-74 МГц) чи за цю ціну взяти цифровий приймач, який на OLX вже зараз доступний від 250грн. Та-й бабусям цей ваш інтернет - не дуже цікавий щоб через нього радіо слухати та ще-й платити за це (як за брехунець колись).
ЦитатаТут лукавство насчёт качества звука
В Київському мультиплексі використовується 96кбіт/c. Як приклад, звук кліпів на YouTube закодований з бітрейтом у 128кбіт/c. Та-й ніхто щось не жалкується на поганий звук.
Інша річ - який саме звук подають на кодуючий пристрій. Те що ми чуємо в цифрі зараз - підготовлено до ефіру на ЧМ за допомогою усіляких мультичастотних компандерів, що призводить до перенасиченості в алгоритмі кодування, та як результат - ми маємо не зовсім якісний звук (хоча на цьому бітрейті можна отримати більшу якість).
ЦитатаЗначительной экономии РЧР (как при переходе на цифровое ТВ) переход на DAB не даёт.
Подивіться 1.5 МГц спектру в Києві на ЧМ, та порівняйте з DAB+ (який доречі заповнений лише на 75%), шоб більше не писати такого. Та-й економія не лише РЧР (не забуваємо про можливість використання тієї-самої частоти одразу кількома передавачами), але й у вартості трансляції станції в мультиплексі. В анонсі нацради (https://www.nrada.gov.ua/tsyfrove-radio-translyuvatymetsya-v-dobrij-yakosti-zapevnyaye-kontsern-rrt/) фігурує сума в 5000грн/міс. Але це демпінг, якщо врахувати що передавача 2 у режимі SFN (1+2КВт). Буде підвищення, але вважаю, що незначне.
Цитата: loller від Червень 29, 2018, 15:18:06
старенький Мерідіан (той що на 65-74 МГц) чи за цю ціну взяти цифровий приймач, який на OLX вже зараз доступний від 250грн.
Два с половиной ушатаных приёмников не в счет.
Цитата: loller від Червень 29, 2018, 15:18:06
Це той, що з 4-х ядерним Cortex-A53 та 1.5/2 Гб оперативи? Ви нічого не плутаєте?
Саме той. Вийшов 2.5 роки тому. 4-ядерний Cortex-A53? Ну й що? Всього 1,2 ГГц (Snapdragon 410). При тому, що середняки минулого року мали восьмиядерні Snapdragon 430 (1.4 ГГц) та Snapdragon 625 (взагалі 2 ГГц). Зараз актуальні Snapdragon 450 (1.8 ГГц) та Snapdragon 630 (2.2 ГГц). А в 636 та 650 взагалі використовують ядра Cortex-A72. 2 Гб ОЗП на сьогодні - це вже мінімум. Крім того, найостанніша версія Android для LG Stylus 2 - 6.0.1. Апдейтів апарат вже не отримує. Які ще аргументи навести, що апарат вже старий і не актуальний для ринку?
Та головне те, що цей смартфон - єдиний на ринку. Інші виробники не підтримали ініціативу з вбудови у смартфоні підтримки T-DAB. Та й навіть сама LG перестала у нові моделі вбудовувати DAB.
Цитата: loller від Червень 29, 2018, 15:18:06
А ось ця теза розбивається кількістю продажів портативних та кухонних приймачів в UK.
Кухонні та портативні - це різні речі. Щось я сумніваюсь, що в Британії велика кількість людей ходить і слухає радіо з окремого пристрою.
Та й взагалі, я б не сильно озирався на досвід і результати інших країн. Бо я можу згадати про країни, де проекти з розгортання DAB-мереж були заморожені або де взагалі згорнули мережі цифрового радіо через малу кількість слухачів.
Цитата: loller від Червень 29, 2018, 15:18:06
От скажіть слухачам "радіо Марія", що їм краще купити: старенький Мерідіан (той що на 65-74 МГц) чи за цю ціну взяти цифровий приймач, який на OLX вже зараз доступний від 250грн. Та-й бабусям цей ваш інтернет - не дуже цікавий щоб через нього радіо слухати та ще-й платити за це (як за брехунець колись).
А вам не здається, що у умовних бабусь, що слухають радіо Марія, вже є приймач? Їм нічого купувати не треба. І їм той DAB тим більш непотрібний.
Цитата: loller від Червень 29, 2018, 15:18:06
В Київському мультиплексі використовується 96кбіт/c. Як приклад, звук кліпів на YouTube закодований з бітрейтом у 128кбіт/c. Та-й ніхто щось не жалкується на поганий звук.
Ви якщо апелюєте - то апелюйте коректніше. Я не жалівся на поганий звук у DAB. Я просто піддав сумніву тезу, що звук у DAB кращий за FM. За хорошого прийому - якість звуку паритетна.
Цитата: loller від Червень 29, 2018, 15:18:06
Подивіться 1.5 МГц спектру в Києві на ЧМ, та порівняйте з DAB+ (який доречі заповнений лише на 75%), шоб більше не писати такого. Та-й економія не лише РЧР (не забуваємо про можливість використання тієї-самої частоти одразу кількома передавачами), але й у вартості трансляції станції в мультиплексі. В анонсі нацради (https://www.nrada.gov.ua/tsyfrove-radio-translyuvatymetsya-v-dobrij-yakosti-zapevnyaye-kontsern-rrt/) фігурує сума в 5000грн/міс. Але це демпінг, якщо врахувати що передавача 2 у режимі SFN (1+2КВт). Буде підвищення, але вважаю, що незначне.
Якщо ми говоримо про економію заради економії - то так. Ми зекономимо аж цілу смугу у ~25 МГц, якщо раптом вимкнемо FM. Та й продати цю смугу нікому. У той час, як при вимкненні аналогового ТБ ми вивільняємо сотні МГц, частину з яких можна продати тим же мобільним операторам під 4G.
Якщо ви про те, що можна більше станцій транслювати на одному частотному каналі, - то є необхідним, коли є велика кількість гравців на ринку і рекламний ринок грошовитий. А судячи з ажіотажу (точніше - його відсутності) навколо DAB-конкурсів, гравців не так то й багато. А ті, що є, вважають, що потенційна аудиторія DAB не покриє витрат на додаткове розповсюдження сигналу. Економія коштів при переході з FM на DAB є, але хто ж буде відмовлятись від FM, коли майже всі слухачі там?
ЦитатаСаме той. Вийшов 2.5 роки тому. 4-ядерний Cortex-A53? Ну й що?
Саме в цьому ви й неправі, плутаючи 64-бітний процесор для low-end пристроїв з його більш дорогими opcode-сумісними аналогами. Сам телефон - відповідає часу, маючи LTE/NFC/HDR Cam/і т.д. І коштує 130EUR (і це не китайфон).
ЦитатаАпдейтів апарат вже не отримує
Мабуть 6-й андроїд для вас і є застарілим (так-само як і 64-бітний ARM), але це лише ваша персональна думка. Автомагнітоли з 6-м андроїдом зараз на піку продажів. Ну і прикріплюю картинку (скріншот екрану з перевіркою на апдейти), щоб ви самі побачили, чи отримує їх LG Stylus 2 чи ні: https://imgur.com/a/ezLeh3C
ЦитатаІнші виробники не підтримали ініціативу з вбудови у смартфоні підтримки T-DAB.
T-DAB = T-DMB. З точки зору демодулятора це один і той-самий сигнал (відмінність лише в тому, що саме передається в каналі). У Кореі є дуже багато пристроїв з підтримкою DAB.
Як приклад, на європейський ринок у 2011-2012рр. були поставки пристрою "Samsung YP-G70 Galaxy S WiFi 5.0", який був позначений як з вбудованим DMB-приймачем, але він також без проблем приймав DAB+ (але він дійсно є застарілим).
Нажаль у телефонах Самсунг S4, S5, S7, S8, S8+ програма DMB.apk - використовує гео-блокування (https://forums.digitalspy.com/discussion/2011049/using-a-phone-with-dmb-on-uk-dab-network), та працює лише в Кореї (хоча немає причин щоб не використовувати її у європі). Саме за її допомогою і прослуховується DAB+. Всі ці телефони, призначені для внутрішнього ринку Кореї, мають приймач T-DAB/T-DMB (MTV818 або FC8080), це ті де модель телефона закінчується літерою "K" замість "N". Якщо маєте таку букву - то ви щасливий володар телефону зі встановленим таким приймачем. Все інше - справа ПЗ, яке буде встановлено на телефоні. Це те що я знаю точно, можливо деякі інші моделі та бренди (та-ж LG) - теж мають такий приймач та можно цю або подібну .apk-шку використовувати в них для приймання DAB+.
ЦитатаА вам не здається, що у умовних бабусь, що слухають радіо Марія, вже є приймач? Їм нічого купувати не треба.
Приймачі, особливо такі старенькі, мають таку особливість, як поломки. Наприклад у того-самого "мерідіану" ползунковий регулятор гучності після кількох років користування виходить з ладу. Деякі з них простіше викинути, ніж лагодити.
Ще один приклад: Люди справно платили за "брехунець" та користувались ним. Одного дня він замовк (або замовкне дуже скоро), бо Укртелеком більш не підтримує дротову мережу. Що їм купляти на заміну?
ЦитатаМи зекономимо аж цілу смугу у ~25 МГц, якщо раптом вимкнемо FM. Та й продати цю смугу нікому.
Цитатачастину з яких можна продати тим же мобільним операторам під 4G
Тут ви фокусуєтесь на економії спектру, майже не беручи до уваги економію кіловатт-годин, обслуговуючого персоналу, кількості антенн та передавачів. Та особливо можливість деяких станцій розпочати роботу та вийти в ефір, взагалі не маючи ні передавача ні "вибитої" на конкурсі частоти, що для некомерційних громадських станцій, де рахується кожна копійка - це безперечний плюс. А ми-ж тут хочемо чути неаффільовані новини чи обговорення нагальних питань без схиляння слухачів в якийсь бік.
Добрий день.
Є запитання. Підкажіть будь-ласка.
Стандарт цифрового ефірного радіо DAB+ і аналоговий верхній УКХ (FM).
Якщо порівняти два таких радіопередавача , однакової потужності , у якого з них буде більше покриття территорії радіосигналом ?
У чому нюанси , плюси і мінуси ?
Дякую за відповідь.
Да наверное почти все то же что и влияет на качество приема как и в fm -какой рельеф местности. какая мощность передатчика.высота.направленность. и конструкция передающей антенны.Ну и еще наверное если в fm можно было принимать с очень плохим качеством хоть какой-то сигнал то в цифре если сигнал упадет до определенного уровня-то ничего не будет.
Начебто так, та не зовсім. Перевірено мною на практиці, що в умовах слабкого сигналу FM в тій самій точці, ті самі радіостанції одним автомобільним приймачем майже не ловить, сигнал пропадає, а іншим приймачем, в тій самій машині на тому ж місці прийом абмолютно стійкий, і не в який вибраний день, а в різні дні.
Значить ! Ще невідомо, чи в середньому цифрові приймачі будуть брати слабкий сигнал краще, чи гірше. За прикладом цифрового телебачення - впевнено думаю, що гірше.
У мене приймач має FM + DAB, впринципі як і більшість цифрових приймачів. Що аналог , що цифра з антени попадають на ту саму мікросхему - тюнер. З прийом ФМ радейко справляється достойно, не думаю що в цифрі чутливісь помітно гірша.
Інша справа - DAB іде на вищих частотах, відповідно сигнал гірше оминає перешкоди...
Мінімальний рівень Несуча/Шум для станцій Київського мультиплексу: 5.5...6дБ. Нюанси: більше станцій та можливість роботи кількох передавачів на одній частоті, менша ефективність підсилювачів потужності, переривання замість зашумлення при невпевненому прийомі. Дальність впевненого прийому - буде меншою (на скільки меншою - залежить від методики вимірювання рівня впевненого прийому для ЧМ).
Іноді на LG Stylus 2 "Країну ФМ" в деяких місцях на ЧМ чути з сильними завадами (майже не чути за шумом). А в DAB+ на тому-ж місці й на ті-ж самі навушники в якості антени - грає без перешкод. А іноді - навпаки, слухаєш в DAB, а воно переривається без причини (але сам бачив, що іноді сигнал з телевишки переривається на деякий час).
Нещодавно проїжджав в автобусі біля Лисої Гори, схоже що другий передавач, що має там бути - не працює, бо DAB+ в автобусі ловив тільки коли тримав телефона в руках.
Цитата: loller від Липень 11, 2018, 15:32:42
переривання замість зашумлення при невпевненому прийомі.
В гробу я это видел, так заедешь под хорошую песенку на хорошей громкости в какой-нибудь перевал где этот ваш dab заглохнет нахрен, а потом пугаться когда оно "наберется силы". К чёрту такое радио. только аналог, только хардкор.
P.S. ненавижу приёмники с шумодавами, что есть, то есть, честнее будет.
"Зоряні Війни", мабуть, досі на VHS дивитесь? :20:
Ну а тим, хто любить слухати шум на великій гучності - радіо взагалі непотрібно.
loller
Тут деякі цифрові мовники дуже люблять тріскотіння на СХ, а Ви про шум...
Цитата: loller від Липень 12, 2018, 14:12:29
"Зоряні Війни", мабуть, досі на VHS дивитесь? :20:
Некорректное сравнение. Качество звука у нормальной радиостанции сопоставимо с мр3 128kbit если не лучше. В dab собираются гнать такой же поток, так что разница будет слышна только повёрнутым на качестве звука, а такие один хрен радио не слушают так что для рядового слушателя не изменится ничего. А разницу между VHS и DVD только слепой не увидит.
Цитата: loller від Липень 12, 2018, 14:12:29
Ну а тим, хто любить слухати шум на великій гучності - радіо взагалі непотрібно.
При чём тут шум? Что происходит в fm приёмнике при ослаблении сигнала? Сначала переход в моно, потом громкость уменьшается вместе с уменьшением уровня сигнала пока полностью не перейдет на эфирный шум.Что делает нормальный человек? При достижении некого личного уровня сигнал/шум уменьшает громкость или выключает приемник полностью. Что делает dab? Звук пропадёт полностью при падении уровня сигнала и восстанавливается на том-же уровне громкости при повышении уровня сигнала. Для понимания ситуации попробуйте навалить громкости в авто (если есть) или хотя бы в наушниках, а друга (подругу) попросите в рандомное время ставить и снимать с паузы. Вот так и будет работать dab за городом, да и в городе такие места найдутся. О ощущениях расскажите.
А ви точно чули ЧМ в зоні невпевненого прийому (без використання так нелюбимого вами шумодава)? Бо саме він і зменшує гучність, щоб не чути шипіння яке стає все гучніше, а гучність сингалу станції - залишається незмінною. Взагалі, для того щоб хоч щось розібрати, то який рівень несуча-шум потрібен? 12дБ для вуха DX'ера?
Так про ті-самі недоліки щодо DAB - можна сказати і про ЧМ. Я вже писав, що є такі місця в Києві, де воно не ловить, а DAB - ловить. Цікаво буде подивитись як змінесться ситуація з прийомом, коли увімкнуть другий передавач на Лисій Горі та третій в Броварах.
Можна ще порахувати сумарну потужність 10 станцій у ЧМ та оцих трьох DAB-передавачів та порівняти із зоною впевненого прийому в цифрі. Але це згодом.
Бізнес Радіо Група подалася на цифровий конкурс (Шансон, Power FM, DJ FM та Бізнес Радіо).
1 місце - Армія ФМ
2 місце - Бізнес Радіо
3 місце - DJ FM
4 місце - POWER FM
А "Шансон" пролетів повз цифру :lol: :super:
Дык ещё одно место в мультиплексе свободно (то, на которое лицензию изначально выдали "Первому цифровому").
А Лысая Гора заработала?
Цитата: admin від Липень 26, 2018, 21:32:29
А Лысая Гора заработала?
Костинський сказав з вересня 2 кВт запустять
Хто слухає цифрове, там HypeRadio однаковий потік з тим, що йде в інтернеті?
Якщо так, то гарно квоти обходять.
Послухав, грає те-ж саме.
Там в них ще голосове повідомлення періодично з'являється, англійською мовою, що цей звук було оброблено за допомогою СтереоТул :dash:
Задумався, чому представник бізнес радіо обмовився, що ефір в цифрі та на звичайних приймачах буде відрізнятися...
Цікаво, чого "НВ" не подалося на цифру???? :ermm: Бо останнє місце завоювала радіоверсія "Прямого".
"ПРЯМИЙ" ОТРИМАВ ЛІЦЕНЗІЮ НА РАДІОМОВЛЕННЯ
6 вересня на засіданні Національної комісії з телебачення і радіомовлення було ухвалено рішення про надання телеканалу "Прямий" ліцензії на радіомовлення.
Про це повідомляє "Прямий" в програмі "Репортер".
"Прямий ФМ" мовитиме у Києві. Це буде інформаційне радіо з гостями, актуальними новинами та, навіть, включеннями із стрімами журналістів із місця подій, без музики і розважальних програм.
Концепцію радіо нового формату на засіданні нацради з питань телебачення і радіомовлення представила генеральний директор "Прямого" Євгенія Захарова.
"В Україні саме такого радіо – інформаційного – немає. Ми робимо ставку на стріми, – розповіла пані Захарова. – Ми хочемо робити 3-4-5 включень на годину наших журналістів з місця подій. Вони будуть окремо вмикатися до ефіру каналу, а потім будуть вмикатися спеціально для радіо і даватимуть прямий стрім з місця подій. У нас будуть, звичайно, вечірні й ранкові формати, де є гостьові студії, гості з Прямого каналу можуть переходити на радіо і давати там коментарі. Ми будемо обов'язково слухати думку людей, які будуть нам телефонувати або користуватися додатком second screen, тобто це буде інтерактивне радіо. Музики в нас не буде, розважальні проекти також поки не плануємо. Відмінність нашої концепції від "Радіо НВ" та інших, хто працює у форматі інформаційного мовлення: у них є записані новини (не прямі включення) і гостьові студії, а ми плануємо постійно вмикатися з місця подій і давати пряму трансляцію з коментарями", – пояснила Захарова.
Вона додала, що це не буде звукова версія телеканалу, а буде окремий контент. Щодо ведучих – то "Прямий ФМ" планує залучати до ефіру як ведучих і журналістів "Прямого" каналу, так і запросити на роботу ведучих з інших радіостанцій.
"У нас є ведучі на каналі, які точно форматні для радіо: наприклад, Матвій Ганапольський і Микола Вересень. Ведучих новин, гостьових студій ми будемо дивитися і відслуховувати на інших радіостанціях. Можливо, будемо вирощувати наших журналістів", – сказала пані Захарова.
Після засідання голова Національної комісії з телебачення і радіомовлення Юрій Артеменко зазначив, що сьогодні, 6 вересня, всі члени нацради одноголосно проголосували за надання ліцензії на радіомовлення і визначення переможцем телеканалу "Прямий".
"Новий формат радіомовлення в першу чергу новий за технологією. Це цифрове радіо, яке досить якісне, але багато проблем з впровадженням цієї нової технології, з придбанням тюнерів, з промоцією. І хто краще зробить промоцію для нової технології, ніж телеканал, у якого аудиторія набагато ширша", - додав Артеменко.
https://prm.ua/pryamiy-otrimav-litsenziyu-na-radiomovlennya/
А Лиса Гора вже мовить?
В Києві вже мовить Power FM. Business Radio і DJFM наче теж.
(http://i.piccy.info/i9/4e3a3df36aa43c8260aadd948b4a09f4/1539009061/58891/1274082/Screenshot_at_2018_10_08_17_29_08_800.jpg)
Інформація з сусіднього форуму
http://red-forum.com/showpost.php?p=1424737&postcount=59
Пишуть, що мовить все, що на скріні + Армія FM
http://red-forum.com/showpost.php?p=1424827&postcount=61
Запросили просчет 11D вместо 7D в Киеве.
Меняют и на Дорогожицкой, и на Лысой горе.
А вот это зря кстати
Після додавання "Прямого", усі станції зменшили бітрейт з 96 КБіт/c до 64 КБіт/c та увімкнули AAC+, що спричинило значне погіршення якосі звуку.
Тепер радіо грає ніби з паганенького інтернет-стріму. Доречі "Прямий" зараз передає тишу.
Схоже НКРЗІ вирішила піти "німецьким шляхом", знехтуючи якістю звуку у намаганні запихнути якнамога більше станцій в мультиплекс замість того, щоб запустити ще один.
А хтось може записати ефіри цифрових радіостанцій, що мовлять у Києві??
Буду вдячним.
только старое на ютубе есть видео https://www.youtube.com/watch?v=76oHBEpqnD0
Цитата: loller від Січень 15, 2019, 19:39:32
Після додавання "Прямого", усі станції зменшили бітрейт з 96 КБіт/c до 64 КБіт/c та увімкнули AAC+, що спричинило значне погіршення якосі звуку.
Тепер радіо грає ніби з паганенького інтернет-стріму. Доречі "Прямий" зараз передає тишу.
Схоже НКРЗІ вирішила піти "німецьким шляхом", знехтуючи якістю звуку у намаганні запихнути якнамога більше станцій в мультиплекс замість того, щоб запустити ще один.
Перехід у ААС+ мав запобігти зниженню якості. Чи я чогось не розумію.
Наверное я тоже что-то не понимаю))-96kbps mp3 лучше чем 64 в аас+?
Цитата: loller від Січень 15, 2019, 19:39:32
Після додавання "Прямого", усі станції зменшили бітрейт з 96 КБіт/c до 64 КБіт/c та увімкнули AAC+, що спричинило значне погіршення якосі звуку.
Тепер радіо грає ніби з паганенького інтернет-стріму. Доречі "Прямий" зараз передає тишу.
Схоже НКРЗІ вирішила піти "німецьким шляхом", знехтуючи якістю звуку у намаганні запихнути якнамога більше станцій в мультиплекс замість того, щоб запустити ще один.
доречі, Прямий сьогодні додали?
Видимо где-то накосячили при перестройке, ибо 64 кбит ААС+ играет примерно как mp3 - 96-112 кбит, а то и как 128 кбит.
Не розумію, до чого тут mp3.
Раніше використовувався кодек CORE AAC з бітрейтом 96кбіт/с, а зараз зменшили бітрейт до 64кбіт/с і змінили кодек на AAC+ (CORE AAC + SBR).
Навчене вухо за перші секунди визначить використання SBR (коли спектр сигналу ділиться на 2 частини і друга частина кодується за допомогою SBR). Це добре помітно, коли вимовляють глухі приголосні накшталт [ш] [с] [ч] [ц]. Наприклад ось спектр однієї зі станцій (OFR Jazz):
(https://i.imgur.com/X6M1kAf.jpg)
Якщо уважно придивитись, то він поділений на 2 частини і верхня - майже дублює нижню, але з меншою амплітудою. Це і є та-сама SBR. Якщо-ж кодувати без SBR, то верхня частина - може значно відрізнятись від нижньої, що робить звук більш якіснішим на високих частотах, і він не схожий на звуки з печері. Але для цього потрібен більший бітрейт, який раніше і був встановлений.
Ось записи ефіру, зроблені за допомогою Qt-DAB декодовані у wav та стиснуті у формат FLAC (без втрат у якості):
https://mega.nz/#F!XDBQmKiJ!s7hzv7lXIWs14ffBB4jnjg
Таку-саму якість чути і при використанні приймачів з європи.
Слухайте та робіть висновки, чи воно таке саме, як mp3 128. Але я точно можу сказати, що воно гірше ніж те, що було раніше (AAC 96).
Та-й готуйтесь до того, що скоро хлопці з КРРТ доберуться до зменшення надлишкового кодування (корекції помилок), та впихнуть у мультиплекс 25 станцій (за рахунок зменшення радіусу покриття передавачами).
ось тут пишуть, що ще 17 листопада київський DAB перебрався на канал 11D
http://red-forum.com/showpost.php?p=1434825&postcount=62
А ось тут на відео видно, що канал таки 11D
https://youtu.be/t2qIHJYcNJg
Чудово.
В Британії схожа ситуація з бітрейтом, зменшують щоб впхнути побільше радіостанцій. Деякі станції ще й в моно.
https://youtu.be/UaIFy4uvyfA (https://youtu.be/UaIFy4uvyfA)
«Просто радіо» та «Радіо Маямі» мовитимуть у цифровому ефірі в Києві
https://detector.media/rinok/article/173411/2019-12-20-prosto-radio-ta-radio-mayami-movitimut-u-tsifrovomu-efiri-v-kievi/
Якщо буде 1 кіловатт для цифрового радіо Чернівців то доб'є і до Герци (верхня центральна частина міста) Порадьте радіоприймач.
Цитата: Иваныч від Січень 12, 2020, 14:50:17
Порадьте радіоприймач.
В мене такий: https://prom.ua/p597327932-radiopriemnik-eltra-olga.html
I такий: https://a.aliexpress.com/_U4SIH
Лисичанск... От меня 110 км. Далековато, конечно, не поймать. Разве что в дни хорошего прохождения. Но и не для зоны ООС это ж.
Интересно, что там с просчётом частот для DAB+... Или коронавирус похоронил планы по построению мало-мальской сети цифрового радио? Или сказался уход Костинского (вроде он в старом составе НацРады педалировал "цифру")?
Цитата: krasaffcheg від Вересень 13, 2020, 12:13:56
Интересно, что там с просчётом частот для DAB+... Или коронавирус похоронил планы по построению мало-мальской сети цифрового радио? Или сказался уход Костинского (вроде он в старом составе НацРады педалировал "цифру")?
Думаю до кінця року точно конкурсів не буде .
Цитата: krasaffcheg від Вересень 13, 2020, 12:13:56
Или сказался уход Костинского (вроде он в старом составе НацРады педалировал "цифру")?
думаю это
Фахівці регулятора взяли участь у семінарі з питань розвитку цифрового радіо
https://www.nrada.gov.ua/fahivtsi-regulyatora-vzyaly-uchast-u-seminari-z-pytan-rozvytku-tsyfrovogo-radio/
Доброго вечора всім!!!! Дуже радий нарешті приєднатись до Вашого Форуму. Зі своєї сторони - обіцяю надавати корисну інформацію і спостереження по Чернігівській і Одеській областях. Деяку інфу вже надавав. Дякую Адміну, що зберіг текст і помістив у віповідну тему Форуму. А зараз питання: проконсультуйте коротко по DAB будь-ласка. Який радіус прийому по стандарту? Чи піддається DAB тропосферному проходженню? Чи є сенс, в той момент, коли в Чернігові "шикарно" ловляться київські ФМ-ки, мучати приймач і ловити DAB? Якщо чесно, потреби нема....Просто хочеться "спіймати" і побачити що це таке. Приймач має DAB на борту. DAB+, якщо це має сенс
Мовлення зі старої антени ТРК УКраїни (239 метрів). Не думаю що буде стабільний прийом у Чернігові.
https://ukrtvr.org/mh/17
додав карти покриття згідно УДЦР
Дякую. Да уж...карта покриття якась дуже "бідненька", невже це правда. Хоча, якщо антена ТРК України - може і правда. Пам"ятаю ще в дитинстві, під час тропо, добре ловилися ТРК Київ, Сіті, СТБ Київське.... А ось ТРК Україну з Києва - не пам"ятаю взагалі. Або заважала частота чиясь, або реально слабка антена. Шкода, так хотілось протестити на чернігівській квартирі цей гаджет с DAB
AndriiDRON, теоретично, прийняти сигнал Вам можливо. Для цього потрібно жити на високій місцевості, або мати можливість встановити антенну на 5-9-ти поверхівці. Антенну хоча б волновий канал 5-7 елементів і антенний підсилювач. При цьому приймач повинен бути якісним. Бажано автомобільний, які йдуть в комплектації з авто. Портативні приймачі не справляться з потужними місцевими сигналами, які бутить приходити з антени і підсилювача. Але й це не гарантує стабільного прийому.
Шкода, але нема обладнання і інфраструктури для таких дослідів в Чернігові. Гаджет - фото додам, умови - другий поверх і центр, забудова і перешкоди, до антени можу додати хіба що дріт.... А якщо на Батьківщину, в Сновськ, то там географічно далеко, хоча там є антени. На даху просто валяється підключена до домашнього кінотеатру "польська решітка" з платою-підсилювачем 2000, на висоті 3 м (умовно), нікуди не направлена, але чудово ловить радіостанції з Гомеля (без тропо, регулярно), причому дуже якісно і непогані станції (прошу без політики, мова про музику і кількість реклами), деякі збережені навіть в ТОПі на пульті, деякі з них навіть без "полячки" ловляться на 2-3 бали з п'яти. Можливо, ця "полячка" могла б під час крутого тропо і піймати DAB, але я там буваю рідко. Чернігів - Одеса у мене. Є ще Волна 2-24 теж в Сновську, то взагалі "бомба", краща антена, я в неї закохався, коли її встановлював і побачив результат! Але напрямок на Холми, не буде ефекту навіть під час тропо (я думаю)
P.S: не зміг додати фото, треба допомога....
Цитата: AndriiDRON від Лютий 09, 2021, 22:13:37
[img][img]Шкода, але нема обладнання і інфраструктури для таких дослідів в Чернігові. Гаджет - фото додам, умови - другий поверх і центр, забудова і перешкоди, до антени можу додати хіба що дріт.... А якщо на Батьківщину, в Сновськ, то там географічно далеко, хоча там є антени. На даху просто валяється підключена до домашнього кінотеатру "польська решітка" з платою-підсилювачем 2000, на висоті 3 м (умовно), нікуди не направлена, але чудово ловить радіостанції з Гомеля (без тропо, регулярно), причому дуже якісно і непогані станції (прошу без політики, мова про музику і кількість реклами), деякі збережені навіть в ТОПі на пульті, деякі з них навіть без "полячки" ловляться на 2-3 бали з п"яти. Можливо, ця "полячка" могла б під час крутого тропо і піймати DAB, але я там буваю рідко. Чернігів - Одеса у мене. Є ще Волна 2-24 теж в Сновську, то вообще "бомба", краща антена, я в неї закохався, коли її встановлював і побачив результат! Але напрямок на Холми, не буде ефекту навіть під час тропо (я думаю)
P.S: не зміг додати фото, треба допомога....
Думаю що треба спробувати, але чесно кажучи не думаю що буде ловитись без дуже хорошої антени та підсилювача і то не факт що допоможе. Теоретично DAB має краще ловитись в зоні впевненого прийому, бо він більш стійкий до завад. А от за межею впевненого прийому скоріше за все буде працювати гірше ніж ФМ - будуть губитись пакети. Можливо приймач і побачить станцію, але відтворення майже не буде. Це нормально для цифрових даних. Той же RDS як правило гірше приймається ніж сама ФМ станція, а там лише строка тексту, а тут має бути потік.
Увы, ещё одна страна отказывается от цифрового радио в пользу Интернета. На этот раз - Ирландия. Местный общественный вещатель - RTЄ - был последним, кто работал в DAB (с 2006 года). Но с 31 марта 2021 года и они прекратили вещание.
https://www.rte.ie/news/ireland/2021/0302/1200334-rte-dab-network/
https://youtu.be/5cMYmNmfMss
Цитата: krasaffcheg від Квітень 18, 2021, 14:35:21
Увы, ещё одна страна отказывается от цифрового радио в пользу Интернета. На этот раз - Ирландия.
Всі - треба розвивати й перейти з FM на DAB
Ірландія - не треба.
Доречі я раніше топив за те щоб наша країна перейшла нарешті на DAB, тому що багато радіостанцій недоступні у деяких областях України, таким чином їх можна вмістити в мультиплексах, і слухати по всій країні, тим самим збільшивши авдиторію.
Допоки мене не зацікавив FM DXing, тому зараз мені вже всерівно.
RTE объяснила отказ от цифрового радио тремя причинами:
- DAB оказалась наименее востребованной платформой, на которой вещает RTE;
- RTE - единственная медиакомпания, которая вещала в DAB в Ирландии;
- сокращение расходов.
И вот интересно... RTE вещает ещё и на средних волнах. И это что выходит, DAB оказался менее востребованным, чем средние волны? Раз в ситуации необходимости сократить расходы, решили рубить именно цифровое радио. Чудненько...
всё таки думаю приёмников со средними волнами больше
Інтернет там є всюди. У нас же можна слухати все через той же radioplayer. Але 4G на стадії будівництва
Цитата: mikhail від Квітень 19, 2021, 09:12:12
Інтернет там є всюди. У нас же можна слухати все через той же radioplayer. Але 4G на стадії будівництва
Так і у нас останнім часом 4G можна сказати випереджає покриття FM мовленням. Нещодавно слухав онлайн радіо трасою Київ-Харків - майже по всій трасі був стабільний потік, дуже рідко короткочасні пропуски, з FM такого немає. В усіх українських містах (та мабудь і СМТ) будь-яких розмірів вже є 4G всіх операторів, а стабільне FM мовлення (так щоб його якісно приймати на той самий смартфон) далеко не всюди.
Я коли їхав додому із Києва, бо карантин ввели. То цілу дорогу слухав радіо онлайн через RadioPlayer .Починаючи від Києва і до Бурині грало без перешкод. Були деякі місця де зникав Інтернет. Мої враження не передати. Я давно так хотів. Вдома спокійно слухаю від Wi-Fi на блютуз колонці. Навіть на городі, коли вмикаю 4G only... Словом я за Інтернет. Бо в FM у нас в селі мало цікавих станцій та і прийом бажає кращого. Зона невпевненого прийому. А от із Інтернетом все дуже добре!
Кстати, ошибся. RTE вещает не на средних, а на длинных волнах. Но не суть.
Вот и ирландцы прикинули и поняли... Вещают с 2006 года, а только 8% населения обзавелись приёмниками. Из всей аудитории только 0,5% слушало радио через DAB. При этом через IP (смартфон, ПК, умные колонки) суммарно слушает на порядок больше - 8,5%.
Та і я зі Львова їхав то працювало все. Були не тривалі ділянки де обривалося але ненадовго.... Ще зроблять 8 бенд буде супер) але це київстар)) водафон є але суттєво програє.... У всякому разі на заході.
Цитата: krasaffcheg від Квітень 19, 2021, 21:41:54
Кстати, ошибся. RTE вещает не на средних, а на длинных волнах. Но не суть.
Вот и ирландцы прикинули и поняли... Вещают с 2006 года, а только 8% населения обзавелись приёмниками. Из всей аудитории только 0,5% слушало радио через DAB. При этом через IP (смартфон, ПК, умные колонки) суммарно слушает на порядок больше - 8,5%.
Думаю что в 2006 как раз не было конкуренции со стороны интернет-ради - оно тогда только зарождалось и было доступно в основном только на компьютерах и ноутбуках, через сеть или Wifi. Портативных устройств способных воспроизводить интернет-радио было очень мало, 3G сети только зарождались в той же Ирландии, и трафик был наверное дорогой. И DAB как раз был по сути единственным способом технологически развить радио. Сейчас конечно позиции интернет-радио многократно усилились.
Цитата: DrewUA від Квітень 18, 2021, 19:50:56
Всі - треба розвивати й перейти з FM на DAB
Ірландія - не треба.
Доречі я раніше топив за те щоб наша країна перейшла нарешті на DAB, тому що багато радіостанцій недоступні у деяких областях України, таким чином їх можна вмістити в мультиплексах, і слухати по всій країні, тим самим збільшивши авдиторію.
Допоки мене не зацікавив FM DXing, тому зараз мені вже всерівно.
Тут я згоден. Бо при DAB хоч у Києві, хоч в Конотопі (де в FM нічого слухати) можна слухати усі радіостанції ТАВРів, УМХ, Люксів, Суспільного і т.д.
Проблема DAB, это в первую очередь проблема новых частот и затрат на их освоение.
Если вдуматся то цифра пришла на место аналога, и где-то в 80-90% домохозяйства нужен был просто новый "девайс" которые бы декодеровал старый добрый сигнал на том же ТВК.
Для радио, что бы было также легко, надо было выбирать HD Radio (HDR) на ФМ и СВ, а не городить с нуля DAB.
Теперь уже слишком поздно, у самого в авто любое радио по 4G, хреново только на паркинге на -2м этаже....
Цитата: TV-Ukr від Квітень 20, 2021, 12:25:33
Тут я згоден. Бо при DAB хоч у Києві, хоч в Конотопі (де в FM нічого слухати) можна слухати усі радіостанції ТАВРів, УМХ, Люксів, Суспільного і т.д.
Згоден на 100% в Конотопі скучний FM. Нічого там слухати. Я коли буваю в тому місті, то FM не вмикаю, як колись. Є 4G слухаю радіо онлайн
Цитата: admin від Квітень 20, 2021, 12:33:41
Проблема DAB, это в первую очередь проблема новых частот и затрат на их освоение.
Если вдуматся то цифра пришла на место аналога, и где-то в 80-90% домохозяйства нужен был просто новый "девайс" которые бы декодеровал старый добрый сигнал на том же ТВК.
Для радио, что бы было также легко, надо было выбирать HD Radio (HDR) на ФМ и СВ, а не городить с нуля DAB.
Теперь уже слишком поздно, у самого в авто любое радио по 4G, хреново только на паркинге на -2м этаже....
Это да. HD Radio хорош тем, что можно использовать уже существующий передатчик и антенно-фидерное хозяйство. Но плох тем, что проприетарен и вещателю нужно периодически платить правообладателю за использование технологии.
А ещё плох тем, что может уместить параллельно с одной аналоговой станцией максимум 3 цифровых. И при этом, по стандарту, одна из цифровых станций должна дублировать аналоговую. DAB же использует более широкую полосу.
Да и Карпий уже лет 10 назад экспериментировал в Киеве с HD Radio. Аналоговая Мелодия + цифровой пакет УРГ (Мелодия, Best FM, MFM). И кто знает... Может бы и взлетел, если бы не пришёл Курченко с его SuperRadio. Хотя, в Европе этот стандарт не особо прижился. Его ареал, в основном, Северная Америка.
Та я даже не про Украину. Тут не нищая Ирландия не смогла развернуть полноценный DAB и сделать нормальное распространие DAB приёмников.
Не хватало 3-х цифровых на одну частоту? ну получите 0.
Это да. Причём, нашему малому рекламному рынку возможностей HD Radio - за глаза.
Цитата: Віталій від Квітень 20, 2021, 21:16:39
Пару років тому. Я читав інтерв'ю генерального продюсера ТАВР медіа. Так от він сказав, що для них цифрове радіо DAB+ поки не є пріоритетом. На томість він сказав, що краще FM і Інтернет. І зараз ми бачимо як ТАВРи розвиваються в Інтернеті
https://www.tavrmedia.ua/tavr/rus/article/15
Причому країни з широким DAB мовленням такі як наприклад Німеччина чи Велика Британія не гасять FM. Діапазон як і був заваланей що двух МГц, так і залишається.
гасити ФМ це як стріляти собі в ногу. ФМ та DAB, це не як аналог та Т/Т2 .... і близько ніколи не було. Тут просто потрібно дочекатися ще більшого розвитку інтернету та індустрії 4.0 і можна гасити ФМ, цифри швидше за все не буде.
Цитата: admin від Квітень 20, 2021, 21:46:35
гасити ФМ це як стріляти собі в ногу. ФМ та DAB, це не як аналог та Т/Т2 .... і близько ніколи не було. Тут просто потрібно дочекатися ще більшого розвитку інтернету та індустрії 4.0 і можна гасити ФМ, цифри швидше за все не буде.
А що таке 4.0 цікаво
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fourth_Industrial_Revolution
Одна з великих проблем що DAB що HD - це доступність приймачів, вони повинні бути всюди вбудовані, загалом коштувати дешево, і має бути великий асортимент.
Дуже гарний приклад - це розвиток FM. В СРСР FM не було, було тільки УКХ (технично це невірно, але так простіще пояснювати), але в 90-ті завезли величезну кількість техніки з FM, і без УКХ, це були автомобіли з магнітолами і самі автомагнітоли, музичні центри, плеєери, тощо. І FM мережа з'явилась дуже швидко. І зараз вже в Україні вимикають залишки УКХ мережі, бо вона не потрібна, її замінив FM.
Так само могло б бути з DAB - якби в усіх були вже приймачі, то думаю і розвинулась би технологія. А зараз DAB приймачі в Україні (та й в ЄС теж) є лише в дуже невеликій кількості досить нових авто, побутові DAB приймачі - то дуже велика рідкість. А вони мають бути в кожному смартфоні, в кожній автомагнітолі, портативній колонці.
До речі про радіо якось говорять в контексті автомобілістів, але думаю в Україні вони меньше 50% аудіторії. Радіо грає з кожного лотка та ларька на ринку, в кожному невеликому магазині чи кафе, на будівельних майданчиках. Треба також враховувати цю аудіторію, а їм потрібні дешеві, надійні та прості приймачі, щоб грало "для фону".
Ви, звичайно, порівняли цукерку з пальцем. Коли в 90-ті ввозилися радіоприймачі з FM — альтернатив майже не було. Ні інтернету, ні музичних каналів навіть, хіба аудіокасети. Радіо тоді було єдиним джерелом нової чи хоча б різноманітної музики, значним джерелом інформації. Приймачі йшли в комплекті навіть з найдешевшим касетником, крім того на них і так був попит. Тому ринок ними і наповнився.
Сьогодні в людей є купа альтернатив (навіть для прослуховування радіо), тому такого як в 90-ті вже не буде. Нема у людей мотивації купувати нові приймачі. І не буде. Попит трохи може простимулювати хіба відключення ФМ, але жодна медіагрупа на це не піде, бо лише втратить.
Про оцінку аудиторії радіо чесно кажучи мовчу. Звідки б ви його не чули — слухають його в основному в авто. Тому і сітка мовлення радіостанцій побудована під час пік, коли люди або їдуть на роботу, або вертаються з неї
Я тут порівняв обставини які призвели до швидкого розвитку FM та відмирання УКХ. Так, звісно часи інші і альтернатив більше, але проблема та ж сама.
В 90-му році була досить розвинута мережа УКХ (більшість перших комерційних станцій теж була в УКХ), не було а ні передавачів, а ні приймачів FM. І теоретично можна було продовжувати саме розвиток УКХ. Але ринок створив попит (а саме наплив техніки з FM, і що найголовніше - люди спеціально не купували FM приймачі, вони купували автомагнітоли, плеєри, музичні центри і вони всі були саме з FM) - медіа вклали гроші, держава не була проти і дала частоти і все, на сьогодні маємо розвинуту FM мережу і мойже відсутній УКХ. До речі в мене перший FM приймач з'явився лише в 1996 році, до цього були лише радянські УКХ приймачі, тобто деякий час я навіть не мав доступу до FM мережі, але велика частина населення вже мала FM приймачі тоді.
Приклад з недавного минулого - це 3G - коли його вімкнули в 2015, був величезний попит на нього, бо десь 80% людей вже мали смарфтони які його могли приймати. А якщо зараз вімкнуть 5G, чи буде такий самий попит - мабудь ні, бо майже нічим його приймати.
Але якщо зараз зроблять хорошу DAB мережу в Україні, навряд чи люди масово будуть купувати приймачі (а вони наскільки я знаю меньше 100 долларів не коштують) щоб його послухати. Ця проблема підіймалась навіть в Норвегії - для них теж дороговато міняти магнітолу в авто.
Можливо все зміниться з тим що в Європі мають всі нові авто йти з DAB, можливо десь років за 5 і в Україні їх буде багато, а потім і побутові приймачі подтянуться.
Цитата: sen від Квітень 21, 2021, 12:44:43
Але якщо зараз зроблять хорошу DAB мережу в Україні, навряд чи люди масово будуть купувати приймачі (а вони наскільки я знаю меньше 100 долларів не коштують) щоб його послухати. Ця проблема підіймалась навіть в Норвегії - для них теж дороговато міняти магнітолу в авто.
ну не 100, ось наприклад 30
https://www.amazon.it/Portatile-Alimentata-Bluetooth-Connettore-Auricolari/dp/B08WWK9Z77/ref=sr_1_3?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=dab+radio&qid=1618999574&s=electronics&sr=1-3
пару років назад я собі купив собі за 40 такий
https://www.amazon.it/AZATOM-Horizon-digitale-Bluetooth-caricatore/dp/B07WPDGBNY
sen Так до 96-го в верхньому піддіапазоні і було то кілька станцій, здебільшого місцевих, за великі міста не кажу, та й скільки їх було зав'язано на стаціонарні телефони, згодом - пейджери, мобільні сервіси, тепер сторінки в соцмережах, хоч зараз і це зникає.
Ну я кажу про Харків, на УКХ в той час було десь 3 комерційних станції (Фора, Cімон, щось ще було). Коли з'явився в мене FM приймач в 1996-му то вже в той час їх там було як мінімум вдвічі більше, а в 1998-му вже був досить гарний асортимент станцій в FM і ті самі 2-3 станції в УКХ. В 1998 я дуже хотів магнітолу з FМ саме щоб повноцінно слухати ці більш цікаві станції, з 1996 був лише касетний плеєр з FM.
Цитата: sen від Квітень 21, 2021, 14:28:20
Ну я кажу про Харків, на УКХ в той час було десь 3 комерційних станції (Фора, Cімон, щось ще було). Коли з'явився в мене FM приймач в 1996-му то вже в той час їх там було як мінімум вдвічі більше, а в 1998-му вже був досить гарний асортимент станцій в FM і ті самі 2-3 станції в УКХ. В 1998 я дуже хотів магнітолу з FМ саме щоб повноцінно слухати ці більш цікаві станції, з 1996 був лише касетний плеєр з FM.
Це я до того що тоді (десь 1996-1999) FM мав більш цікавий контент ніж УКХ, і ті в кого не було ще FM приймачів жадали їх мати. Але все-таки спочатку з'вились приймачі і певна потенційна аудіторія, які на початку приймали тільки шум, для них з'явились перші станції і потім вже підтянулись всі інші. Звісно зараз є конкуренція з Інтернетом, той хто захоче постухати Dab only станціє скоріше за все послухає її в інтернеті (а якщо саме її не буде, то знайде альтернативу).
В 90-х в Харкові навіть на СХ працювали комерційні мовники. Радіо 50 і Хіт ФМ.
В 90-ті був Онікс - єдина більш менш нормальна місцева станція на СХ в той час (і було пару приймачів навіть без УКХ, де слахали її), а Хіт то вже був на початку 2000-х.
До речі колись перехід з СХ/КХ/ДВ на УКХ теж був практично теж саме що і зараз з FM на DAB, але це був все таки більш технічний перехід - на УКХ лише місцевий пройом, здебільшого музичні станції. І УКХ мав суттеві переваги (як і недоліки) перед СХ/КХ/ДВ.
Це може бути ще однією причиною слабкого перехіду на DAB - це відсутність суттєвих переваг перед FM - якість як правило не вище, потрібно більше передавачів для нормального покриття. Єдина перевага - це мабудь відсутність перешкод в зоні впевненого прийому, ну і більша кількість станцій.
Якщо брати телебачення то Т2 має більше переваг відносно аналога, якщо порівнювати теж саме за FM vs DAB
Цитата: GMB від Лютий 05, 2021, 15:41:39
А хто буде через телевізор слухати радіостанції? Щоб аж "попит"...
Це може бути альтернативою DAB, який зараз мовить лише у Києві. Тим паче приймачі Т2 є в будь-якому мазагині електроніки.
Але якість прийому мультиплексів залишає бажати кращого. Тому краще створити окремий, потужніший мультиплекс з радіостанціями.
Це може бути хорошою альтернативою, якщо можна буде його приймати портативними пристроями. Радіо у Т2 - це добре, але сенс слухати радіо через телевізор? Краще туді вже включими музичний ТВ канал. А так - вмикати Телевізор заради радіо... Неможливість пернести і велике енергоспоживання...
Якби були Т2 Рідіо приймачі, які б могли приймати як раз Т2 радіо, але бути портативними (плюс автомобільними і вбудованими в різні пристрої), енергоощадливими та дешевими, то був би хорший варіант.
А чому саме телевізор? Можна ж до приймача підключити акустичну систему і спокійно прослуховувати радіостанції.
Але це не вирішує проблеми з портативністю. Так, можна живлення на приймач подавати від USB-порта портативної колонки, а аудіовихід з'єднати із входом. Але це буде громіздко та незручно, також треба враховувати, що не всі колонки мають аудіовхід та не всі приймачі живляться від 5В.
Це дуже не зручно - користуватись тюнером без екрана. Може є якісь тюнери з добрим інформаційним дісплеєм, але більшість недорогих тюнерів без них. А наприклад налаштувати канали в новому регіоні без екрана майже неможливо. І живлення часто буває 12В.
Технічно це можна реалізувати, заради ентузіазму - але практично використовувати навряд чи. Не кажучи вже про прослуховування в авто.
Проте я думаю що технічно зовсім немає проблем виробляти чисто радіо приймачі, але у стандарті Т2, зокрема і автомобільні. Дивлячись на те що вже є технологія, частоти, передавачі та досвід - це міг би бути гарним варіантом. Але чомусь він мало де розвинут в світі.
Цитата: TV-Ukr від Квітень 22, 2021, 13:17:09
Це може бути альтернативою DAB, який зараз мовить лише у Києві. Тим паче приймачі Т2 є в будь-якому мазагині електроніки.
Але якість прийому мультиплексів залишає бажати кращого. Тому краще створити окремий, потужніший мультиплекс з радіостанціями.
зараз вже не бачу створювати мультиплекси. В FM зараз гарна якість звуку, плюс готова мережа і купа приймачів на руках.
Недавно в одному з магазинів електроніки говорили, що раз на тиждень у них обов'язково хтось купує приймач.
Якщо комусь хочеться цифру то зараз більшість радіостанцій мовлять в інтернеті, можна поставити додаток на смартфон і спокійно слухати там, де є інтернет. В автомобілі можна підключитися через Bluetooth, і слухати на автомагнітолі, якщо не має прийому улюбленої радіостанції.
Радіо у мультиплексах Т2 може мати сенс лише на заміну проводовому.
Для суспільного може і непогано. Але як показує досвід, жодного випадку, щоб мене хтось із клієнтів попросив налаштувати радіо. Буває так, що телефонують і питають, як переключитися на ТБ, бо випадково натиснули якусь кнопку.
Цитата: Ігор від Квітень 23, 2021, 13:36:12
зараз вже не бачу створювати мультиплекси. В FM зараз гарна якість звуку, плюс готова мережа і купа приймачів на руках.
Недавно в одному з магазинів електроніки говорили, що раз на тиждень у них обов'язково хтось купує приймач.
Якщо комусь хочеться цифру то зараз більшість радіостанцій мовлять в інтернеті, можна поставити додаток на смартфон і спокійно слухати там, де є інтернет. В автомобілі можна підключитися через Bluetooth, і слухати на автомагнітолі, якщо не має прийому улюбленої радіостанції.
І тут я згоден. Цифра - це добре, але FM ще має своє життя. Якщо аналогове ТБ має погану якість картинки та займає багато радіочастотного реурсу (який може бути використаний для 4G/5G або для цифри), то FM займає свій радіочастотний ресурс та й звук якісний. Але це при впевненому прийомі, та й не в кожному місті багато радіостанцій.
До речі, інтернет-радіомовлення також має своі недоліки. По-перше, не всі мають смартфони для їх прослуховування, а по-друге. не всі маюсть безлімітний інтернет. Я колись слухав Ретро ФМ через інтернет, за годину споживало 300 МБ. Якщо слухати його 12 годин на добу, то буде 3.6 ГБ. А якщо кожен день слухати?
Хоча, можу помилятися, бо деякі додатки (наприклад, той же RadioPlayer) можуть споживати менше трафіку. А я вставляв посилання з трансляцією у VLC.
TV-Ukr Так для лімітних підключень і існує aac 32/64, в суспільного було 16, і в radioplayer також, ясна річ, якщо вставляти 320, то трафік буде гарно йти, не 300 за годину, наче 150 - 160 на максимальному.
Я через RadioPlayer щодня витрачаю по 2ГБ на Wi-Fi вдома. Слухаю по кілька годин радіо у HD 320. Можу лише похвалити їх. Інтернет вдома оптичний. А якщо у місті, то мобільний безлімітний. Як показує практика, обмеження швидкості після 40ГБ на мобільному не страшні для RadioPlayer
Так там автопідлаштування під швидкість - 3 бітрейти на вибір.
Цитата: vital-fm від Квітень 24, 2021, 20:37:55
Так там автопідлаштування під швидкість - 3 бітрейти на вибір.
З відки знаєш?)
Цитата: vital-fm від Квітень 24, 2021, 20:37:55
Так там автопідлаштування під швидкість - 3 бітрейти на вибір.
Вони ретранслють два канали, один 64 кбіт/с інший у 320. За автоналаштування не чув нічого. Але вони працюють непогано 👍
Цитата: TV-Ukr від Квітень 24, 2021, 16:56:41
До речі, інтернет-радіомовлення також має своі недоліки. По-перше, не всі мають смартфони для їх прослуховування, а по-друге. не всі маюсть безлімітний інтернет. Я колись слухав Ретро ФМ через інтернет, за годину споживало 300 МБ. Якщо слухати його 12 годин на добу, то буде 3.6 ГБ. А якщо кожен день слухати?
Хоча, можу помилятися, бо деякі додатки (наприклад, той же RadioPlayer) можуть споживати менше трафіку. А я вставляв посилання з трансляцією у VLC.
Щодо смартфонів, то я вже дивлюся вони є навіть у більшості наших батьків. Як мінімум діти віддали свої старі і вони ними успішно користуються.
Щодо інтернету, то радіо не так багато вже і їсть, ютубі із відео з'їдає більше, а коли хочеться послухати музику, не сподобалася пісня, переключаєш на наступну, а трафік то вже вбив, наприклад 5 Мб тільки щоб почути, що дурниця і переключити далі. У випадку з радіо ризикуєш тільки буфером у кілька секунд.
Не знаю звідки у вас такі трафіки через радіо. Я слухаю завжди прямим потоком, через AIMP. Десь 5 годин прослуховування (різних радіо) влазить у 300 Мб
Я вдома слухаю через інтернет, то ніколи не заморочувався, а в дорозі то це година на роботу і година з роботи. Не так то і багато. Одну із субот їздив на велосипеді кілька годин, то навіть не заморочувався трафіком, слухав собі. Пакету 6 ГБ на місяць вистачає з головою, а вдома безлімітний інтернет.
В мене за місяць десь 800 Мб виходить при 6 ГБ в пакеті, це радіо 5-10 годин, кілька відеодзвінків, і величезна кількість серфінгу, месенжерів, емейлів. Але звісно тільки на вулиці чи в дорозі, вдома звісно вай-фай.
Я слухар радіо через Інтернет скрізь, вдома, на навчанні у Києві - через RadioPlayer!
Те відчуття коли завантажив PCRadio і маєш незліченну кількість радіостанцій за ~17МБ/год...
Цитата: Віталій від Квітень 24, 2021, 20:42:59
З відки знаєш?)
Ще коли INTV давно транслював телеканали, читав, що спеціально тримають кілька бітрейтів, щоб автоматично підлаштовувалось під швидкість користувача.
П.С. потік 128 кб = 54 мб/год - табличка старого доброго початкового укртелекомівського ADSL, від цього і множте/діліть та обирайте зручне для прослуховування і трафіку.
П.С2. Щось тема зайшла у зворотній від dab бік.
На самом деле, обсуждение здесь свелось к ситуации как в старом анекдоте. Мол, "по данным опроса на сайте РБК, 90% посетителей сайта пользуются интернетом". Понятное дело, что активные пользователи интернета слушают радио через IP.
DAB - это для несколько иной аудитории. Это для аудитории, которая слушает радио через эфир. И здесь у DAB есть перспективы, на самом деле. Но только в случае, если есть воля государства на перевод радио в цифру с последующим отключением аналога. Как, к примеру, в Норвегии уже произошло или ожидается в Швейцарии. В остальных случаях, ожидать что слушатели сами будут перебегать с FM на DAB... Не будет этого.
Чисто технически мне куда интереснее судьба другого цифрового стандарта - DRM. Казалось бы, шикарный стандарт для воскрешения вещания на СВ и КВ. Но там с приемным оборудованием всё очень плохо.
Цитата: krasaffcheg від Квітень 25, 2021, 20:15:29
Но только в случае, если есть воля государства на перевод радио в цифру с последующим отключением аналога.
У нас это возможно только если какой-то олигарх создаст ( или отожмёт уже построенную КРРТ) сеть DAB и пролобирует принудительное отключение аналога. Как это произошло с аналоговым ТВ.
Это толстый намек что аналог надо было оставлять?
Это я хочу сказать, что пока кто-то не придумает, как на DAB заработать, оно развиваться не будет.
Пример, МХ7. Концерн его ещё не построил, но уже есть желающие его отжать.
Якщо звичайно знайдеься такий олігарх...
Доброго Дня всім!
Хочу поділитись цікавим "досягненням". Нарешті я зміг прийняти в м. Сновськ Чернігівської області DAB+ з м. Києва. Наводжу всі деталі нижче, також додаю відео.
ОБЛАДНАННЯ: 1. - Аудіосистема (інтернет-радіо) SilverCrest SIRD 14 B1. 2. - "польська" антена з підсилювачем "2000", розміщена просто на даху приватного будинку, висота від землі 4.5 м (+/- 30 см). Антена дуже стара і "побита", нема деяких елементів, сама ржава вже. Але є і те, що грає на руку: кабель новий, якісий і короткий, 6 м, тобто немає втрати сигналу. Також, "подовжені" верхні вуса до 75 см і вигнуті майже вертикально вгору. Направлена чітко на Київ, по траєкторії - метрів 50 немає перешкод, потім - дерева і дахи вищої (приватної) забудови.
СПОСТЕРЕЖЕННЯ: Прийом по шкалі якості сигналу вночі, вранці та пізно ввечері - майже завжди на рівні 30-50% (цифр немає у приймачі, лише шкала, видно по відео), вдень - сигнал мінімальний, може пропадати. Пропадає сигнал по принципу Т2 (впевнений, тут всі це знають краще мене), тобто або є, або "мовчання" пару секунд. В принципі, можна слухати цілодобово. Коли великий дощ - пропадає частіше, але після - сигнал супер. Але, скільки намагався прийняти при тропо на звичайну антену - ніколи не вдавалось. Така можливість рідко була. Впевнений, якщо спіймати крутий "тропо-ранок", то все б вдалось.
P.S: Відповідно, приймаються впевнено аналогові ФМ-ки з Києва, які не стикаються з місцевими частотами. Деякі - на рівні, ніби я в самому Києві.
Стосовно ТБ - не перевіряв, не цікаво. Але, думаю Чернігів мінімально та й зловило б точно. напрямок майже один.
P.P.S: дуже дякую учасникам Форуму, які втілили надію і рекомендували, писали що спробувати варто)))))Все вийшло.
https://drive.google.com/file/d/1hgbyuDCBBms4OOySUCHpVPRQnCAO7Shu/view?usp=sharing
Швейцария перенесла отключение аналогового вещания (FM) на 31.12.2024
https://www.srgd.ch/de/aktuelles/news/2021/08/26/ukw-abschaltung-nach-ursprunglichem-plan/
Цитата: sergeydesh від Серпень 30, 2021, 18:20:04
Швейцария перенесла отключение аналогового вещания (FM) на 31.12.2024
https://www.srgd.ch/de/aktuelles/news/2021/08/26/ukw-abschaltung-nach-ursprunglichem-plan/
Як на мене так взагалі і те і інше краще лишити. Взагалі DAB дуже хороша у плані якості звуку, але ніяк у плані доступності і широковикористання. Радіо тільки для автомобілів мовить? Звичайно ні, але DAB остаточно покладе радіослухання у домогосподарствах, тому що навіщо радіо якщо подкаст краще? Шкода що FM DX по троху вимирає... як і SW та MW мовлення.
Коштує тримати і те і інше.
Багаті країни можуть собі дозволити мовити в двох стандартах. Я пам'ятаю, як вже всі на супутниках перейшли на цифрове мовлення, а німецькі канали ще декілька років йшли з Астри в аналогі.
Цитата: DVB від Серпень 30, 2021, 21:44:48
Багаті країни можуть собі дозволити мовити в двох стандартах. Я пам'ятаю, як вже всі на супутниках перейшли на цифрове мовлення, а німецькі канали ще декілька років йшли з Астри в аналогі.
можуть, але гроші вміють рахувати і так просто їх не викидують.
Швидше за все там були контракти такі, що дешевше було довомити аніж прервати. Або це було десь прописано у законі про німецьке телебачення.
PS. як людина яка живе у країні з тих що "багата", можу сказати що це більше міф аніж реальний стан речей. Зазвичай "багатство" видно там де кожну копіюку бережуть та рахують і згодом правильно витрачають.
Интересно что в телефонах не встроили DAB+ тюнер, в дополнение к FM-тюнеру.
Цитата: sergeydesh від Серпень 31, 2021, 01:33:59
Интересно что в телефонах не встроили DAB+ тюнер, в дополнение к FM-тюнеру.
Мабуть тому, що у наш час радіостанції можна слухати в інтернеті.
Цитата: sergeydesh від Серпень 31, 2021, 01:33:59
Интересно что в телефонах не встроили DAB+ тюнер, в дополнение к FM-тюнеру.
За підтримку DAB+ треба платити ліцензійний збір
(https://i.ibb.co/8bj65xn/IMG-20211110-165106.jpg) (https://ibb.co/8bj65xn)
Тут получил на днях HackRF и решил собрать на его базе домашний мультиплекс DAB+. Дабы потестить новый для себя стандарт вещания.
Что могу сказать. Смешанные чувства. С одной стороны, звук лучше чем ожидал. Установив аналогичный киевскому мультиплексу битрейт (64 кбит), звук оказался очень неплох. С другой стороны, при аналогичных значениях усиления на одном и том же передающем телескопе, ФМ более дальнобойный. Кроме того, попробовал послушать данный мультиплекс на карманный цифровой приёмник (не тот, который на фото). В нём антенной выступают наушники. И вот на нём приём сильно хуже. Из чего могу сделать вывод, что DAB гораздо сильнее зависит от антенны приёмного оборудования. А, соответственно, DAB - это, скорее про стационарное (ну или портативное) прослушивание и про авто. А вот мобильное прослушивание - сильно вряд ли.
Цитата: krasaffcheg від Листопад 10, 2021, 18:40:28
Тут получил на днях HackRF и решил собрать на его базе домашний мультиплекс DAB+.
Сколько сейчас стоит по деньгам HackRF? Извините за оффтоп!
Цитата: DRV9911 від Листопад 11, 2021, 18:12:30
Сколько сейчас стоит по деньгам HackRF? Извините за оффтоп!
С некоторым комплектом - 98 баксов. Чисто плата - 88 долларов.
Продолжая тему... Звук-то я оценивал по УР-1. А зря. Поигрался с другими возможностями ODR, присовокупил ещё две станции НСТУ. И на УР-2 стало прям грустно. Звук несколько "металлизирован", особенно на верхах. Вспомнил времена старых телефонов, когда для того, чтобы уместить побольше песен в телефоне приходилось их конвертить в более низкий битрейт, жертвуя качеством. В обшем, беру свои слова назад. Для музыки - не годится. ФМ лучше. Как по мне, можно было бы, в зависимости от контента станции, давать им разный битрейт. Для разговорных - поменьше, для музыкальных - побольше. Тем более, что просчёт битрейта был с учётом полного заполнения мукса (14 каналов). А он неполон.
https://www.youtube.com/watch?v=ds2jFm-GkbA
Цитата: krasaffcheg від Листопад 10, 2021, 18:40:28
Из чего могу сделать вывод, что DAB гораздо сильнее зависит от антенны приёмного оборудования. А, соответственно, DAB - это, скорее про стационарное (ну или портативное) прослушивание и про авто. А вот мобильное прослушивание - сильно вряд ли.
Тут можна використовувати 5G Broadcast. Пускаємо Т2 + DAB + 5G у кожну глибинку. Тільки-от якщо з приймачами все зрозуміло, то що ж буде з DAB у смартфонах... Бо по-перше, для вбудовування DAB у смартфони треба платити правовласникам, а по-друге, навіщо платити, якщо можна завантажити той же radioplayer. Хіба що з DAB не буде витрачатия трафік.
А хто сказав, що в майбутньому radioplayer не захоче ввести монетизацію, залишивши вільним лише найнижчий бітрейт наприклад?
Цитата: TV-Ukr від Листопад 13, 2021, 10:27:12
Тут можна використовувати 5G Broadcast. Пускаємо Т2 + DAB + 5G у кожну глибинку. Тільки-от якщо з приймачами все зрозуміло, то що ж буде з DAB у смартфонах... Бо по-перше, для вбудовування DAB у смартфони треба платити правовласникам, а по-друге, навіщо платити, якщо можна завантажити той же radioplayer. Хіба що з DAB не буде витрачатия трафік.
А причем тут 5G Broadcast? Это широковещание на базе 5G сети. И оно несовместимо ни с DVB-T2, ни с DAB. Со смартфонами как раз проблем быть не должно, т.к. радиочасть - это дополнительный сегмент в сети 5G. Хотя, в случае широкого распространения 5G и внедрения 5G Broadcast, DAB действительно будет ненужен.
Цитата: vital-fm від Листопад 13, 2021, 11:41:11
А хто сказав, що в майбутньому radioplayer не захоче ввести монетизацію, залишивши вільним лише найнижчий бітрейт наприклад?
А зачем? Если в ФМ и так доступно самое высокое качество (в зоне уверенного приема). Цель приложения - увеличить аудиторию для увеличения стоимости рекламного времени.
Поки так, а там хто його зна.
Бо не в кожному місті доступний весь набір радіостанцій, доступних в radioplayer.
Цитата: krasaffcheg від Листопад 13, 2021, 11:52:51
А причем тут 5G Broadcast? Это широковещание на базе 5G сети. И оно несовместимо ни с DVB-T2, ни с DAB. Со смартфонами как раз проблем быть не должно, т.к. радиочасть - это дополнительный сегмент в сети 5G. Хотя, в случае широкого распространения 5G и внедрения 5G Broadcast, DAB действительно будет ненужен.
Буде користь від розбудови мережі Т2/DAB у кожному місті, бо їх можна буде приймати не лише на приймачі, а й на смартфони без споживання трафіку та грошей на ОТТ-сервісах. Питання лише в тому, чи вистачить грошей у Зеонбуду на утримання такої кількості передавачів. Може якщо частину каналів закодувати, то будуть.
І треба, щоб смартфон зміг розпізнати DVB-T2 та DAB. Без цього ніяк, ви спробуйте прийняти Т2 на аналоговий приймач.
Цитата: TV-Ukr від Листопад 13, 2021, 12:11:31
Питання лише в тому, чи вистачить грошей у Зеонбуду на утримання такої кількості передавачів.
звісно вистачить, у радіостанцій не вистачить грошей платити Зеонбуду.
Я так думаю, що зараз DAB+ вже немає сенсу розвивати.
Приклад є, коли в Києві деякі радіостанції відмовилися від цифри.
Треба було зайнятися розвитком DAB+ ще 10-15 років назад.
Зараз це немає сенсу, бо є Інтернет 4G/3G/Wi-Fi
DAB+ це дуже дороге задоволення, як для радіостанцій так і слухачів.
Тому, якщо під боком немає FM приймача, то улюблену радіостанцію можна послухати онлайн.
По поводу дороговизны для вещателей. Вещание в DAB на 2-киловаттном передатчике в Киеве стоит около 10 тыс. гривен в месяц (13,89 грн за час). Из последнего договора НСТУ с КРРТ на ФМ-вещание видно, что вещание в ФМ на одном киловаттном передатчике стоит около 20 тыс гривен в месяц (26,88 грн в час). Т.е, на круг вещание в DABe сильно дешевле. Но от FM'а никто отказываться не будет. Поэтому...
Так от КРРТ и пытаются избавится отовсюду так как дорого.
Идеально....какая-то труба в аренде за две копейки, мощность Ватт так 250-500 (город +ближний пригород). 160+ частот по стране только НСТУ может себе позволить, частники максимум в диапазоне 50-60 были.
Так DAB - это ж тоже КРРТ
https://dozorro.org/tender/UA-2021-02-25-007589-a?_ref=search#tender
Цитата: krasaffcheg від Листопад 13, 2021, 14:31:30
Так DAB - это ж тоже КРРТ
А ты посмотри ФМ по городам. Например Харьков или Херсон. Где НСТУ?
Я мысль понял, КРРТ берут много за услуги. И если в городе есть высокие точки, сопоставимые с вышками КРРТ, то скорее идут туда. К примеру, в Харькове таких точек хватает. На том же 14-этажном корпусе ХПИ на Кирпичова помню вся группа УМХ уселась. Но с тем же Луганском проблема была. Единственная станция, вещавшая не с объектов КРРТ, - Gala Radio - за пределами Луганска принималась крайне плохо. Но это так, лирика.
Я писал скорее про теорию. Что при идентичных контрагентах вещание в DAB выходит дешевле, чем в FM.
Цитата: krasaffcheg від Листопад 13, 2021, 14:52:14
Я писал скорее про теорию. Что при идентичных контрагентах вещание в DAB выходит дешевле, чем в FM.
Это спорно. Смотри ценник Зеона Vs аналог КРРТ.
Ну КРРТ не нашел. Нашел с Телемережами.
Аналог (Горняк, 1 кВ) - 70,66 за 1 час
Цифра (за передатчик до 1 кВт включительно) - 31,35 за 1 час. И да, у КРРТ тариф на цифру ниже. В Широком за 1 кВт берут 23,43.
А по радио. А в чем спорность? Есть два контракта с одинаковыми контрагентами и чёткие тарифы в них. Другой момент, что в ФМ можно обойтись без КРРТ и найти оператора подешевле. А в DAB - только КРРТ.
Суть в том что цифровое вещание по сути уже монополизм по своей структуре.
В цифре что DAB что T2 имеет урезанные диапазоны по сравнению с аналогом.
DAB имеет максимум 41 блок (забирая 8 ТВК у Т2), или можно сказать другими словами что имеем максимум 6 блоков DAB (13 ТВК) если не трогаем Т2.
Если сравнить со (108-88)/0.4 = 50 мест в диапазоне ФМ ( и то запросто можно сделать 0.3). Поэтому раздавать налево и направо блоки DAB никто не будет, на это поле может войти разве что крупный игрок который будет иметь гарантии на бизнес модель. Ну грубо говоря 8 частных радиостанций и наличные блоки как минимум во всех крупных городах. Вот поэтому сейчас в DAB - только КРРТ.
(думаю не надо объяснять что Т2 урезанный так как нету I и II диапазона, из-за освобождения I и II цифрового дивиденда, бодания с DAB за III диапазон, и что часть ТВК - доступний для використання лише в певних регіонах для малопотужних (до 20 Вт) РЕЗ ЦНТВМ)
Теперь насчёт стоимости ценник Зеона Vs аналог КРРТ.
Суть в том что в аналоге занимается один ТВК и платится допустим по 70,66 за 1 час (Телемереж.), в цифре Зеона за одно место в час платится почти 50 грв (http://www.zeonbud.com.ua/tarifs.html). В стандартном МХ от Зеона получается что один ТВК приносит как минимум 400 грв час, и самое интересное что нельзя выбрать города в которых вещать, то есть получил лицензию на МХ-1 будь добр оплачивай все 165 городов/65 кВт. Завтра НР сказала сделать дополнительные МХ в Хацапетовке, Куяльнике и Нью-Йорке по 500 Вт каждый, будь добр вынь до положи 37,62х3 на час больше. В режиме экономии прикрутить мощность не выйдет.
Да, сейчас пошли маломощные местные МХ....но то не покрытие.
Если рассматривать цифровое эфирное вещание при таком подходе то только НСТУ может себе позволить (из вашего же кармана). Вот такой вот парадокс, для частников это слишком дорого и слишком хорошее покрытие, для НСТУ и дорого в теории и один в поле не войн (вспомним почему они ушли из УКВ).
Как-то так.
Цитата: admin від Листопад 13, 2021, 14:56:04
Это спорно. Смотри ценник Зеона Vs аналог КРРТ.
А чому тільки Зеон та КРРТ. Може якийсь олігарх створить мережу, або ж радіогрупи. Один МХ від Таврів, другий - БРГ + Люкси, третій від КРРТ, в якому будуть НСТУ. Міг би ще МХ від УМХ бути, але тут все зрозуміло. А так як в одному МХ може бути до 14 каналів, то в ці МХ можуть піти інші радіостанції. Хіба що у Таврів може бути максимум 8-10 станцій, щоб розумно розподілити бітрейт між станціями.
Питання лише в тому, чи вистачить у них грошей на утримання такої кількості передавачів.
Цитата: admin від Листопад 13, 2021, 16:02:42
Если сравнить со (108-88)/0.4 = 50 мест в диапазоне ФМ ( и то запросто можно сделать 0.3).
Ще б знайти місто, де зайняті усі 50 частот. У Києві зайнято лише 33, Харкові - 22. Не кажучи вже про Хацапетівку, Куяльник і Нью-Йорк.
Цитата: admin від Листопад 13, 2021, 16:02:42
и самое интересное что нельзя выбрать города в которых вещать, то есть получил лицензию на МХ-1 будь добр оплачивай все 165 городов/65 кВт. Завтра НР сказала сделать дополнительные МХ в Хацапетовке, Куяльнике и Нью-Йорке по 500 Вт каждый, будь добр вынь до положи 37,62х3 на час больше. В режиме экономии прикрутить мощность не выйдет.
А якби можна було б, то покриття було б не по всій країні. У аналозі найбільші мережі мали УТ-1, 1+1 та Інтер. Зараз усі канали у Т2 мають однакове покриття.
Цитата: TV-Ukr від Листопад 15, 2021, 11:46:35
А чому тільки Зеон та КРРТ.
тому що для простого порівняння. Навряд буде якась інша модель.
На три МХ у DAB швидше за все фізично не вистачить блоків разом з МХ-7.
Мовлення у Т2 це мало кому потрібно.
Цитата: TV-Ukr від Листопад 15, 2021, 11:46:35Ще б знайти місто, де зайняті усі 50 частот. У Києві зайнято лише 33, Харкові - 22. Не кажучи вже про Хацапетівку, Куяльник і Нью-Йорк.
я про максимально теоретичне, а він про реальне. Ну і де більше 6 ТВК під цифру занято (окрім Києва)?Цитата: TV-Ukr від Листопад 15, 2021, 11:46:35ЩА якби можна було б, то покриття було б не по всій країні. У аналозі найбільші мережі мали УТ-1, 1+1 та Інтер. Зараз усі канали у Т2 мають однакове покриття.
нажаль така модель для України погана. Чотири мх з таким покриттям підриває фінансово.
ЯТР смисл мого попереднього допису ти геть не зрозумів. спробуй перечитати.
Цитата: admin від Листопад 13, 2021, 16:02:42
Ну грубо говоря 8 частных радиостанций и наличные блоки как минимум во всех крупных городах. Вот поэтому сейчас в DAB - только КРРТ.
Хоч і тема про доцільність DAB в Україні вже вичерпана, але все ж хотів дізнатися, що ж це за блоки. І чому не можна задіяти, наприклад, 15 із 35 ТВК для 15 мультиплексів DAB. 15 - бо враховуючи вже діючі ТВК, сусідні ТВК, ТВК в інших країнах, а 35 - бо 64 мінус метровий діапазон і ще мінус частоти для мобільних операторів. Та й наче місткість мультиплексу залежить від бітрейту та модуляції. Можливо зробити багато станцій в одному МХ, але з поганим бітрейтом. Або ж багато станцій з нормальним бітрейтом, але низькою якістю покриття при однаковій потужності передавача. І навпаки.
Цитата: admin від Листопад 13, 2021, 16:02:42
В цифре что DAB что T2 имеет урезанные диапазоны по сравнению с аналогом.
Аналог використовує дві частоти для одного ТВК - одна для картинки, інша для звуку. А цифра наче одну частоту, на якій пускають цифровий код з картинкою та звуком телеканалів, звуком радіостанцій, ще якісь дата-канали, телегід, телетекст, кодування... І потім цифровий приймач декодує цей код. У Харкові взагалі було 21 телеканал в аналозі, і вони якось почувалися нормально. Хоча були канали менше кіловата, але більшість - місцеві (включаючи місцевий ретранслятор 2+2) + М1. Тобто, були 14 каналів з кіловатом і більше, що порівняно з цифрою в 15 мультиплексів. Або ж я чогось не знаю про цифру.
До речі, ще цікаво, чому Зеонбуд не використовує під свої МХ 12-20 ТВК. Це ж найнижчий дециметровий діапазон, тому можна було б забезпечити нормальний прийом.
блоки та ТВК які можна використовувати в етері
https://ukrtvr.org/tvktbl
ознайомся спочатку, а потім ще раз задай питання
PS - ТВК - телевізійний канал, тобто уся структрура телевізійного телеканала, як і відео так і аудіо несуча в аналозі в проміжку "Смуга частоти". Цифра же заповнює цей проміжок ("Смуга частоти") повністю.
PS2 після того як ти вивчив таблицю, та усі можливі ТВК для мовлення, то згадай, що у нашому столітті тепер існують такі речі як
694−790 МГц (ІІ цифровий дивіденд);
790–862 МГц (І цифровий дивіденд);
Цитата: admin від Січень 18, 2022, 17:44:05
ознайомся спочатку, а потім ще раз задай питання
Ок. Там лише для третього діапазону... Це діапазон, який використовується в Україні чи діапазон, в якому взагалі DAB може працювати?
Цитата: admin від Січень 18, 2022, 17:44:05
PS - ТВК - телевізійний канал, тобто уся структрура телевізійного телеканала, як і відео так і аудіо несуча в аналозі в проміжку "Смуга частоти". Цифра же заповнює цей проміжок ("Смуга частоти") повністю.
Зрозумів. Я думав, що цифра лише одну частоту займає. Але як це заважає запустити 15 МХ на 15 не сусідніх і не діючих в інших країнах ТВК?
Цитата: admin від Січень 18, 2022, 17:44:05
PS2 після того як ти вивчив таблицю, та усі можливі ТВК для мовлення, то згадай, що у нашому столітті тепер існують такі речі як
694−790 МГц (ІІ цифровий дивіденд);
790–862 МГц (І цифровий дивіденд);
Про це я згадав ось тут:
Цитатаа 35 - бо 64 мінус метровий діапазон і ще мінус частоти для мобільних операторів
Метровий діапазон - 1-12 ТВК, I та II дивіденди - 49-64 ТВК. Є ще 65-69 ТВК у таблиці, але не знаю, де вони використовуються в нашій країні. 64 усіх ТВК мінус 12 метрових мінус 16 дивідендних дорівнює 36. Майже 35 ТВК.
Цитата: TV-Ukr від Січень 18, 2022, 18:41:11
Ок. Там лише для третього діапазону... Це діапазон, який використовується в Україні чи діапазон, в якому взагалі DAB може працювати?
DAB uses a wide-bandwidth broadcast technology and typically spectra have been allocated for it in Band III (174–240 MHz) and L band (1452–1492 MHz), although the scheme allows for operation between 30 and 300 MHz. The US military has reserved L-Band in the USA only, blocking its use for other purposes in America, and the United States has reached an agreement with Canada to restrict L-Band DAB to terrestrial broadcast to avoid interference.[citation needed]
DAB historically had a number of country-specific transmission modes (I, II, III, and IV).
Mode I for Band III, Earth
Mode II for L-Band, Earth and satellite
Mode III for frequencies below 3 GHz, Earth and satellite
Mode IV for L-Band, Earth and satellite
In January 2017, an updated DAB specification (2.1.1) removed Modes II, III and IV,
leaving only Mode I.
Цитата: TV-Ukr від Січень 18, 2022, 18:41:11Про це я згадав ось тут:Метровий діапазон - 1-12 ТВК, I та II дивіденди - 49-64 ТВК. Є ще 65-69 ТВК у таблиці, але не знаю, де вони використовуються в нашій країні. 64 усіх ТВК мінус 12 метрових мінус 16 дивідендних дорівнює 36. Майже 35 ТВК.
забудь про 65-69хоча взагалі-то вони раніше інколи використовувались під аналог і то не усі та були плановані під цифру, наприклад пошукай https://ukrtvr.org/search 6844 та 47 ТВК доступний для використання лише в певних регіонах для малопотужних (до 20 Вт) РЕЗ ЦНТВМ)з 45 та 46 якщо не помиляюсь та сама фігня. МХ-1,2,3 та 5 їх не використовують.десь ще існують обмеження по військовим або прикордоннюось твої 35 для повноцінного мовлення ближче к 30-тидалі йде принцип зонального планування(https://ukrtvr.org/images/stories/10.jpg)
бачиш зони? номерки вписані в коло?так от якщо у Києві, у 18 зоні, використовувати 7, 26, 29, 31, 41, 43, 47, 49, 51 та 64 ТВКто у 5, 6, 17, 30 і тд сусідніх зонах ці самі ТВК не можно використувавати, бо не вдастся засінхронізувати великі зони і не прийому там де приймаються обидва сигнала. Жопа переодична на Закарпатті у 50 та 51 зонах почитати здебільшего можеш у цій темі https://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=39797.msg120541#msg120541Ну якщо чисто по зонам рознести ТВК не вдається зробити (привіт тобі рідна Україна :lol: ) то хоча б треба намагатися розносити географічно. Є такі місця де вдається приймати по дві або три телевежі з цифрою. Ну от наприклад БД, https://ukrtvr.org/city/378, там 100% є Одеса + Миколаївка, якщо в Одесі буде 15 ТВК (14 з них у ДМХ) та в Миколаїівці теж 15 ТВК (14 з них у ДМХ) то це означає 28 ТВК в ДМХ, тобто 21+28=39 ТВК, 44-47 ТВК лише місцеві...а якщо Успенівку потрібно увімкнути? а Каушани у 60 км з +14 ДМХ каналів не хочеш?
Через погане самопочуття ніяк не міг відповісти на цей допис, але слава Богу, тепер більш-менш.
Цитата: admin від Січень 18, 2022, 20:00:03
In January 2017, an updated DAB specification (2.1.1) removed Modes II, III and IV, leaving only Mode I.
Thanks.
Цитата: admin від Січень 18, 2022, 20:35:10
44 та 47 ТВК доступний для використання лише в певних регіонах для малопотужних (до 20 Вт) РЕЗ ЦНТВМ)
з 45 та 46 якщо не помиляюсь та сама фігня. МХ-1,2,3 та 5 їх не використовують.
Про це я знав, але не знав точно, на яких ТВК це обмеження. І ще я думав, що ця фігня хіба що на прикордонні.
Цитата: admin від Січень 18, 2022, 20:35:10
далі йде принцип зонального планування
бачиш зони? номерки вписані в коло?
Тепер є хоч якесь уявлення, навіщо оці цифрові зони.
Цитата: admin від Січень 18, 2022, 20:35:10
так от якщо у Києві, у 18 зоні, використовувати 7, 26, 29, 31, 41, 43, 47, 49, 51 та 64 ТВК
то у 5, 6, 17, 30 і тд сусідніх зонах ці самі ТВК не можно використувавати, бо не вдастся засінхронізувати великі зони і не прийому там де приймаються обидва сигнала. Жопа переодична на Закарпатті у 50 та 51 зонах почитати здебільшего можеш у цій темі https://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=39797.msg120541#msg120541
Я думаю, що тут потрібно використовувати напрямлену антену, оскільки вона ловить сигнал краще, ніж полячка, і приймає сигнал лише з певної РТПС. Але мені здається, що Djundich як раз і приймав Т2 на напрямлену антену. Чи то через гори така фігня.
Цитата: admin від Січень 18, 2022, 20:35:10
Ну якщо чисто по зонам рознести ТВК не вдається зробити (привіт тобі рідна Україна :lol: ) то хоча б треба намагатися розносити географічно. Є такі місця де вдається приймати по дві або три телевежі з цифрою. Ну от наприклад БД, https://ukrtvr.org/city/378, там 100% є Одеса + Миколаївка, якщо в Одесі буде 15 ТВК (14 з них у ДМХ) та в Миколаїівці теж 15 ТВК (14 з них у ДМХ) то це означає 28 ТВК в ДМХ, тобто 21+28=39 ТВК, 44-47 ТВК лише місцеві...а якщо Успенівку потрібно увімкнути? а Каушани у 60 км з +14 ДМХ каналів не хочеш?
І як це можна було забути! (про те, що у місті може бути прийом з декількох РТПС) Наче цей факт й під носом лежить, а ось тут забув. Можливо, це пов'язано з тим, про що згадував на самому початку допису. Тут теоретично можна засинхронізувати, але як вже згадували...
Цитата: admin від Листопад 13, 2021, 16:02:42
Ну грубо говоря 8 частных радиостанций и наличные блоки как минимум во всех крупных городах.
Цікаво, чому саме 8. Чи це при гарному бітрейті, чи це кількість станцій які можуть потягнути мовлення в DAB.
Цитата: TV-Ukr від Січень 22, 2022, 18:07:31
Через погане самопочуття ніяк не міг відповісти на цей допис, але слава Богу, тепер більш-менш.
добре що тобі краще
Цитата: TV-Ukr від Січень 22, 2022, 18:07:31
Я думаю, що тут потрібно використовувати напрямлену антену, оскільки вона ловить сигнал краще, ніж полячка, і приймає сигнал лише з певної РТПС. Але мені здається, що Djundich як раз і приймав Т2 на напрямлену антену. Чи то через гори така фігня.
ні, суть у тому що сингнал переодично рассінхронізується
Цитата: TV-Ukr від Січень 22, 2022, 18:07:31
.Цікаво, чому саме 8. Чи це при гарному бітрейті, чи це кількість станцій які можуть потягнути мовлення в DAB.
Entity of programme and data services (usually about 9 to 12 DAB programmes or about 18 to 32 DAB+ programmes) with a fixed total capacity which is processed and transmitted.
The DAB multiplex data stream has a maximum capacity of 2.25 Mbit/s, normally shared by a number of services (radio / data). The name multiplex relates to the fact that the individual data streams are multiplexed (that is, they are transmitted alternately in chunks). A multiplex needs a bandwidth of about 1.5 MHz on the frequency band.
я мав на увазі що навряд набереться більше 8 станцій на покриття скажем як у МХ-7
Цитата: admin від Січень 22, 2022, 19:34:23
ні, суть у тому що сингнал переодично рассінхронізується
Це коли сигнал з однієї РТПС не співпадає з іншою РТПС?
Цитата: admin від Січень 22, 2022, 19:34:23
Entity of programme and data services (usually about 9 to 12 DAB programmes or about 18 to 32 DAB+ programmes) with a fixed total capacity which is processed and transmitted.
The DAB multiplex data stream has a maximum capacity of 2.25 Mbit/s, normally shared by a number of services (radio / data). The name multiplex relates to the fact that the individual data streams are multiplexed (that is, they are transmitted alternately in chunks). A multiplex needs a bandwidth of about 1.5 MHz on the frequency band.
Я мав на увазі не місткість мультиплексу, а кількість радіостанцій, які зможуть фінансово потягути мовлення. Так, по всій країні, як і МХ-7.
Цитата: TV-Ukr від Січень 22, 2022, 21:21:03
Це коли сигнал з однієї РТПС не співпадає з іншою РТПС?
саме так
Цитата: TV-Ukr від Січень 22, 2022, 21:21:03
Я мав на увазі не місткість мультиплексу, а кількість радіостанцій, які зможуть фінансово потягути мовлення. Так, по всій країні, як і МХ-7.
а я відповів на обидва варіанта
Можна ж уникнути рассінхронізвції, якщо налаштувати напрямлену антену на певну РТПС. Бо в такому положенні для неї другої РТПС і не існує, поки не розвернути антену туди.
це не вихід у зонах де пересікаються потужні сигнали і особливо коли ці сигнали на близьких напрямках
Цитата: TV-Ukr від Січень 22, 2022, 21:37:15
Можна ж уникнути рассінхронізвції, якщо налаштувати напрямлену антену на певну РТПС. Бо в такому положенні для неї другої РТПС і не існує, поки не розвернути антену туди.
я у себе і так мучуся з установками. Наприклад МХ-3 співпадає у мене на 57 ТВК, там мовлення ведеться з БЦ і Кагарлика, я живу якраз по середині між ними, до обох міст по 30 км.
Всім вітання
Цікаво,яка зараз ситуація з dab у Києві,чи наявне мовлення,і яких станцій
Якщо хто може запишіть будь ласка коротенький відеоогляд
актуальна інформація тут: https://ukrtvr.org/mh/17
https://www.youtube.com/watch?v=UsYTdALmV_8
Дякую
Але вже майже півроку пройшло,чи актуально
З 8 просканованих 6 мовлять
Слабувато якось,більше половини мх порожній
Можливо було б туди ту саму радіоточку включити...
Поки був Костинський (вже забув його точне ФІО),- в Нацраді просувався би стандарт DAB+. Можливо, з ним в Нацраді дотепер вже були б конкурси по областях на DAB+. Але не так сталося, як гадалося... Плюс війна...
P.S. Саме Костинський просунув DAB+ в Києві та області з перспективою поширення по всій Україні. Начебто, там і дотепер є статус "технічне мовлення", нажаль.
І ще. Сучасне становище з DAB+ мені нагадує FM 88-108 МГц при Нацраді Януковоща, коли держрадіоканалам не давали цей FM-діапазон.
Цитата: Lupus68 від Вересень 09, 2023, 20:09:52Нацраді Януковоща, коли держрадіоканалам не давали цей FM-діапазон
А при Ющенко давали?
Цитата: Lupus68 від Вересень 09, 2023, 20:09:52Поки був Костинський (вже забув його точне ФІО),- в Нацраді просувався би стандарт DAB+. Можливо, з ним в Нацраді дотепер вже були б конкурси по областях на DAB+. Але не так сталося, як гадалося... Плюс війна...
P.S. Саме Костинський просунув DAB+ в Києві та області з перспективою поширення по всій Україні. Начебто, там і дотепер є статус "технічне мовлення", нажаль.
І ще. Сучасне становище з DAB+ мені нагадує FM 88-108 МГц при Нацраді Януковоща, коли держрадіоканалам не давали цей FM-діапазон.
Костинського звати Сергій. Він зараз на фронті, до речі.
А щодо DAB+, то його почав активно просувати ще Владислав Севрюков. Він навіть конференцію у Києві на цю тему організував - під крилом НАМ. Але потім Севрюков зайшов у Верховну Раду за списком (коли там когось кудись призначили, і списки просунулися) - разом зі Шверком. А на місце Севрюкова в Нацраду призначили Костинського - за квотою Президента. Ну і він, власне, продовжив справу Севрюкова. Хоча, він більше просував більш нагальні питання - як от розбудова мереж Суспільного, розвиток мовлення на прикордонні і біля лінії фронту, мовлення на Крим, мовлення громад тощо. Цифра - то, здається, більше на ентузіазмі Севрюкова робилося,тому воно й трохи загальмувалося.
Але, зрештою, Ви праві - у часи Нацради "епохи Порошенка" був певний чіткий рух на унормування і структурування системи радіомовлення в Україні. Підчищався весь той "бардак", який накосячили від початку 90-х. Власне, цифру тому й розвивали повільно, бо, як казав Севрюков, не можна припускати помилок 90-х і 2000-х, коли частоти роздавали без чіткої логіки, тому спочатку треба розробити чіткий план, принципи, правила тощо - а потім вже запускати "всерйоз і надовго".
Ну а після 2019-го - знову все, схоже, покотилося потрохи назад, до старих схем...
Вересень 09, 2023, 23:08:24Цитата: AlexM14 від Вересень 09, 2023, 22:47:37А при Ющенко давали?
був певний рух... У Криму побудували мережу передавачів УР, здається, саме за часів Ющенка. На Волині тоді якісь частоти дали, наскільки пригадую, ще десь. Взагалі, до речі, тоді в НРКУ намагалися у першу чергу Культуру просувати, не зовсім вірна стратегія... Та й часи Ющенка - така сама "олігархічна республіка", як у часи Януковича, якщо дивитися на внутрішню політику та розподіл активів, за які відповідали уряди, якими керували поперемінно Тимошенко та Янукович
Цитата: ProRadio від Вересень 09, 2023, 22:56:37Взагалі, до речі, тоді в НРКУ намагалися у першу чергу Культуру просувати, не зовсім вірна стратегія...
Ой, Ви мені прямо нагадали черговий скандал Юща з Йулею, де він зобов'язав прем'єрку увімкнути передавачі СХ-синхромережі "Променя", які вже тоді мовчали місяцями (у моєму випадку це були 1242 кГц у Доку.чаївську Донецької області). І в перші дні Нового року вони запрацювали з "Культурою".
Цитата: Radiostyle від Вересень 09, 2023, 17:22:09Дякую
Але вже майже півроку пройшло,чи актуально
З 8 просканованих 6 мовлять
Слабувато якось,більше половини мх порожній
Можливо було б туди ту саму радіоточку включити...
для Точки потрібно провести конкурс, а для комерційного мовлення навіть не знаю чи сенс... Думаю, що слухачів там дуже мало, і більше любителів.
Цитата: Lupus68 від Вересень 10, 2023, 02:35:47Ой, Ви мені прямо нагадали черговий скандал Юща з Йулею, де він зобов'язав прем'єрку увімкнути передавачі СХ-синхромережі "Променя", які вже тоді мовчали місяцями (у моєму випадку це були 1242 кГц у Доку.чаївську Донецької області). І в перші дні Нового року вони запрацювали з "Культурою".
Я пам'ятаю, що восени 2008 року, після російсько-грузинської війни, повмикали багато передавачів - і на середніх хвилях, і на УКХ, і навіть один короткохвильовий в Броварах - трансляцією УР...
Вересень 10, 2023, 04:19:13Цитата: Ігор від Вересень 10, 2023, 04:06:48для Точки потрібно провести конкурс, а для комерційного мовлення навіть не знаю чи сенс... Думаю, що слухачів там дуже мало, і більше любителів.
Для Точки DAB+ - не зовсім підходящий варіант... Це мало сенс хіба тоді, коли Нацрада видавала тимчасові дозволи на всю країну, можна було б отримати місце в цифрі, а потім під цю ліцензію "пробивати" дозволи. Хоча, тоді конкурси не проводилися. Теоретично можна було б супутникову ліцензію взяти тоді (вони без конкурсів ж видаються)... Або ще можна було б проробити такий "фінт вухами", як виділення в окрему ліцензію якоїсь з вже непотрібних "нижніх" частот - під позивний "Радіоточка", ну і надалі пробивати дозволи... Але скидається на те, що Радіоточку свідомо "гальмують", тому в НСТУ і не рипаються.
Змінити позивний цифрової ліцензії, як запустили новини та спорт на ТБ.
Тим паче за умовами конкурсу: забороняється поширення однакових програм і т.д.
У нас,чомусь, цифра розвивається не за віянням часу, а від безвиході.
101,1 - не дали частоту для розвитку інших мереж, DAB - щоб мати альтернативу нижньому УКХ, бо на конкурсах мовників звідти футболили.
Єдині, хто в ньому були зацікавлені - OFR, але і то недовго.
DAB+ зараз вже не актуальне. Хто хоче слухати радіо в цифрі,той буде слухати радіо онлайн через додатки.
Цитата: vital-fm від Вересень 10, 2023, 06:19:55Змінити позивний цифрової ліцензії, як запустили новини та спорт на ТБ.
А в НСТУ немає у цифрі нічого "зайвого" - не було чого переоформлювати під інший позивний.
Цитата: vital-fm від Вересень 10, 2023, 06:19:55101,1 - не дали частоту для розвитку інших мереж.
не зрозумів
Цитата: vital-fm від Вересень 10, 2023, 06:19:55Єдині, хто в ньому були зацікавлені - OFR, але і то недовго.
Радіо Марія цікавиться - вони якось на засіданні Нацради піднімали це питання - про прорахунок частот під цифрові мультиплекси в регіонах.
Вересень 11, 2023, 00:34:29Цитата: optimist від Вересень 10, 2023, 20:52:23DAB+ зараз вже не актуальне. Хто хоче слухати радіо в цифрі,той буде слухати радіо онлайн через додатки.
Це не зовсім так... От, наприклад, під час повітряних тривог я спускаюся у підземний перехід - і в мене постійно 4G вилітає на 3G, особливо, якщо у переході людей збирається багато, і кожен втикає у телефон чи планшет. Звісно - підземний перехід це не показник, але це - як модель. В окремих випадках стільник може бути перевантажений і на "поверхні", якщо людей багато збирається і таке інше. Та й інтернет-сервер має свої ліміти каналу. DAB+ таких лімітів не має. В зоні поширення сигналу його можуть приймати хоч 10 мільйонів одночасно.
ProRadio
Могли б заради розвитку точки пожертвувати "Променем" чи "Культурою" в цифрі, це так, щоб без конкурсів. ПРактика замін частот, і т.д. в НСТУ вже напрацьована.
Стосовно 101,1 малась на увазі київська експерименталка.
"Марія" розуміє безперспективність нижнього УКХ, а в верхній піти не дають, тому і зацікавлена мати якусь альтернативу в ефірі.
"Голос надії" вже "оптимізувався".
Цитата: ProRadio від Вересень 11, 2023, 00:28:16Вересень 11, 2023, 00:34:29
В зоні поширення сигналу його можуть приймати хоч 10 мільйонів одночасно.
З цих можливих 10 мільйонів який процент матиме /має DAB+?
Його маємо ми з Вами, "гіки"- тобто ті хто сидить на цій гілці форуму або на аналогічних гілках відповідних форумів. Плюс ще якийсь відсоток молоді...
Якби ж вже за замовчуванням в смарти ставили модулі приймачів DAB+, хоча б у преміальні версії, тоді б ми з вами говорили інакше.
P.S. Я взагалі вважаю, що DAB+ та особливо діапазон АМ (DX, CX, KX) є ідеальним для розмовного радіо. Але всілякі наші "болталки" на кшталт Радіо NV та релігійних так не думають. Хоча в США до DAB/DAB+ та АМ саме таке ставлення.
Щоб 4G не вилітало в 3G можна поставити LTE only. + зараз вже два мобільні оператори впроваджують VoLTE - Київстар та Lifecell.
Чи підтртмує телефон VoLTE можна подивитися у характеристиках. Інша справа вже за оператором. Бо є смартфони які підтримують вольту як кажуть, а користуватися абоненти нею не можуть, бо оператор ще не підключив.
Скільки % людей слухає радіо в FM чи онлайн треба дивитися по статистиці. І зрозуміло, що частка слухачів в FM буде більша.
Вересень 11, 2023, 12:29:55Цитата: Lupus68 від Вересень 11, 2023, 07:40:33З цих можливих 10 мільйонів який процент матиме /має DAB+?
Його маємо ми з Вами, "гіки"- тобто ті хто сидить на цій гілці форуму або на аналогічних гілках відповідних форумів. Плюс ще якийсь відсоток молоді...
Якби ж вже за замовчуванням в смарти ставили модулі приймачів DAB+, хоча б у преміальні версії, тоді б ми з вами говорили інакше.
P.S. Я взагалі вважаю, що DAB+ та особливо діапазон АМ (DX, CX, KX) є ідеальним для розмовного радіо. Але всілякі наші "болталки" на кшталт Радіо NV та релігійних так не думають. Хоча в США до DAB/DAB+ та АМ саме таке ставлення.
Мабуть дорого ставити DAB+ на смартфони.
Та й виробники роблять ставку на стрімінг, якщо вже FM прибирають із смартфонів на базі Android.
Цитата: Lupus68 від Вересень 11, 2023, 07:40:33З цих можливих 10 мільйонів який процент матиме /має DAB+?
Його маємо ми з Вами, "гіки"- тобто ті хто сидить на цій гілці форуму або на аналогічних гілках відповідних форумів. Плюс ще якийсь відсоток молоді...
DAB+ є в усіх сучасних автомобілях.
(https://www.digitalradioplus.com.au/DigitalRadioPlus/media/DRP_Media/Vehicle%20Logos/Vehicles-brands_vFeb21.png)
ЦитатаХоча в США до DAB/DAB+ та АМ саме таке ставлення.
В США інша система цифрового радіо - HD Radio.
Поворотники теж є у кожній машині😀
Цитата: vital-fm від Вересень 11, 2023, 06:32:07ProRadio
Могли б заради розвитку точки пожертвувати "Променем" чи "Культурою" в цифрі, це так, щоб без конкурсів. ПРактика замін частот, і т.д. в НСТУ вже напрацьована.
Ну, напрацьована... Але ж, повторююсь: їм перш за все треба УР, Промінь і Культуру в ефірі мати, і жертвувати жодним із них заради Точки вони навряд чи наважаться.
Цитата: vital-fm від Вересень 11, 2023, 06:32:07Стосовно 101,1 малась на увазі київська експерименталка.
Ви маєте на увазі HD Radio? Так той експеримент був виключно на ентузіазмі Андрія Карпія. Офіційно цього експерименту в Україні ніби й не було - жодне рішення з цього приводу не схвалювалося, оскільки HD Radio в Україні (як і у цілому в Європі) не було сертифіковане взагалі. Просто стандарт такий, що в гібридному режимі ніби нічого і не порушував напряму - частота то діюча, ліцензію на неї було вже видано. Були ще якісь польові випробування в Одеській області, але я вже не пам'ятаю, на якій технічній базі. Але там під дахом УНІІРТ проводилося - їм теж ніби можна. А із питанням сертифікації пан Карпій вперся в непробивну стіну. Хоча, в нього були плани розширити експеримент - наскільки я пригадую, він хотів на 549 кГц запустити HD Radio на синхромережі тоді Променя, і навіть Укрзалізницю ніби намагався підключити (ну типа "і люди зможуть по всій країні слухати в дорозі Промінь у цифровій якості на середніх хвилях"), і ще там щось, але - ніяк. А потім ще й Янукович прийшов, і взагалі частоту відібрали.
Цитата: vital-fm від Вересень 11, 2023, 06:32:07"Марія" розуміє безперспективність нижнього УКХ, а в верхній піти не дають, тому і зацікавлена мати якусь альтернативу в ефірі.
"Голос надії" вже "оптимізувався".
"Голос надії" взагалі загальмував розвиток в Україні. Я не знаю, з чим це пов'язано. Є певна думка, але я її на ФБ якось висловив, так одразу ж повилазили "лайномети" з хамськими наїздами, тому мовчатиму...
Вересень 11, 2023, 15:13:13Цитата: Lupus68 від Вересень 11, 2023, 07:40:33З цих можливих 10 мільйонів який процент матиме /має DAB+?
Його маємо ми з Вами, "гіки"- тобто ті хто сидить на цій гілці форуму або на аналогічних гілках відповідних форумів. Плюс ще якийсь відсоток молоді...
А це "курка і яйце". Приймачі не завозять, бо на них нема чого ловити. А нема чого ловити, бо немає приймачів.
Цитата: Lupus68 від Вересень 11, 2023, 07:40:33Якби ж вже за замовчуванням в смарти ставили модулі приймачів DAB+, хоча б у преміальні версії, тоді б ми з вами говорили інакше.
Воно надто швидко розряджатиме батарею :)
Цитата: AlexM14 від Вересень 11, 2023, 13:36:25DAB+ є в усіх сучасних автомобілях.
Дивно. Щось я хлопець не сучасний, хоча машина нормальна. А до того, чому радіо треба слухати лише в машині ?
Цитата: fediv від Вересень 11, 2023, 17:15:21Дивно. Щось я хлопець не сучасний, хоча машина нормальна. А до того, чому радіо треба слухати лише в машині ?
На увазі малась більшість моделей останніх ~10 років. В Європі в 2021 році 95% проданих нових авто були з DAB+ (в Італії 100%). https://www.worlddab.org/system/news/documents/000/012/376/original/WorldDAB_JATO_release_Feb_2022_FINAL.pdf?1645037630
Багато хто слухає радіо тільки в машині :)
Мало віриться про Італію але лінькі шукати. Але навіть якщо правда, то 99,9 італійських водіїв усе одно його не слухають.
Цитата: admin від Вересень 11, 2023, 17:41:41Мало віриться про Італію але лінькі шукати. Але навіть якщо правда, то 99,9 італійських водіїв усе одно його не слухають.
Це - директива керівних органів ЄС. Приймач в автівці має бути в базовій комплектації. А от чи слухають його в Італії - то вже інше питання, змусити ніхто не може. Але ж ідея полягає у тому, аби пересічний італієць, заїхавши у Швейцарію (наприклад), яка взяла курс на згортання аналогового радіо, міг у своїй автівці увімкнути цифру, а не залишитися без радіо взагалі.
Євробюрократи вони такі. Смішно якщо Швейцарія власними рішеннями нагибає ЄС до нього не входячи. А десятки мільонів автомобілістів ЄС переплачують.
Я зараз радіо слухаю виключно онлайн через RadioPlayer
Я теж.
Цитата: admin від Вересень 11, 2023, 18:27:11Євробюрократи вони такі. Смішно якщо Швейцарія власними рішеннями нагибає ЄС до нього не входячи. А десятки мільонів автомобілістів ЄС переплачують.
Швейцарія - просто як приклад :) Я б міг ще Норвегію в якості прикладу навести, але вірогідність того, що якийсь італієць "махне" на вихідні в Норвегію на власній автівці, чи просто заїде туди на годинку "за пивом" чи на дискотеку - пошукати дівчину - значно менша :) А так - питання безпеки, доступу до інформації, до екстрених повідомлень і бла-бла-бла - для європейців ж, так би мовити, понад усе. Ось і випустили директиву. До того ж, я так розумію, треба "просувати" європейський стандарт, в розвиток якого вкладено гроші.
До речі, Швейцарія у цьому плані мене певною мірою здивувала. Раніше зустрічав твердження про те, що T-DAB у першу чергу матиме стрімкий розвиток "в маленьких компактних, здебільшого рівнинних країнах" (власне, тоді про Італію казали як про країну, де навряд чи варто чекати популярності стандарту - "бо там гори, бо там не дуже багатий південь" тощо. Тому я думав, що "першими ластівками" стануть такі країни, як Естонія, Данія, Бельгія, Нідерланди, Люксембург. А виявилося - Норвегія і Швейцарія... Але ж у Швейцарії - теж гори. Та й Норвегія - доволі специфічна з точки зору географії країна...
Норвегія і Швейцарія - невдалі приклади, бо обидві не входять до ЄС, а ЄС не має хвилюватися, що хтось з його громадян поїде за його межі, кудись де згортають FM на користь цифри...
До речі є ж ще гібридне радіо. Коли FM хвиля зникає, або сигнал поганий, то приймач зразу переходить на IP потік, тобто Інтернет, або у DAB+ (якщо наявний такий формат радіомовлення).
Хоча, то й же RadioPlayer доступний і в сучасному авто Android Auto чи Apple CarPlay. Може в майбутньому ТАВРи на основі радіоплеєра реалізують гібридне радіо в авто. Але тоді постає питання Інтернету для гібридного радіо, тобто слухачу треба або вмикати точку доступу Wi-Fi на своєму смартфоні, або мати магнітолу із підтримкою 4G. Сімку можна взяти на основі Інтернет сім пари.
Цитата: ProRadio від Вересень 11, 2023, 15:10:26Ну, напрацьована... Але ж, повторююсь: їм перш за все треба УР, Промінь і Культуру в ефірі мати, і жертвувати жодним із них заради Точки вони навряд чи наважаться.
Якщо врахувати той момент, що DAB брався, бо не було ні променя ні Культури в верхньому піддіапазоні, а тепер є, то чому б і ні.
Як варіант це могло б послужити подальшим аргументом для отримання додаткової київської частоти, мовляв, ну ось ми в цифрі мовимо, "слухачі Марії зацінили".
А, в разі конкурсу, зайшли б з тим, що переоформляли.
Хоча конкурс і зараз можна провести, все впирається в актуальність, може ставка на якусь з наявних в резерві частот.
Цитата: AlexM14 від Вересень 11, 2023, 21:24:19Норвегія і Швейцарія - невдалі приклади, бо обидві не входять до ЄС, а ЄС не має хвилюватися, що хтось з його громадян поїде за його межі, кудись де згортають FM на користь цифри...
Вони не входять в ЄС де-юре, але по факту вони з ним дуже сильно інтегровані. Я, звісно, не вивчав цього питання, але майже переконаний у тому, що громадяни країн ЄС мають абсолютний безвіз з обома цими країнами і навпаки. Принаймні, їхні сусіди. Тобто, максимально прозорі кордони, пов'язана економіка, родинні зв'язки тощо. Тому фактично це спільний європейський простір. Норвегія, до речі, входить в НАТО - і вже всі її сусіди так само. Цей нюанс теж варто враховувати. Що ж до Швейцарії, то, я так розумію, що з Італії в Німеччину і навпаки їздять саме через неї, а не гаком через Австрію чи Францію. Тобто, ну ніяк без неї не обійтися.
До речі, я не думаю, що покупець автомобіля аж занадто сильно переплачує за наявність у приймачі опції прийому цифри. Припускаю, що ціна питання - додати в автомагнітолу цифровий тюнер - кілька десятків євро максимум. В загальній ціні автівки покупець цього і не помітить.
Це все не зовсім так. Туристичний безвіз зі Швейцарію це так, а працювати потрібна віза або вид на проживання. Цікавий також феномен прикордоння зі спеціальним режимом оподаткування.
Доречі більшість поїздів Італя-Німеччина через Бреннерский перевал тобто через Австрію. Нічний через Тарвізо тобто теж через Австрію.
Через Швейцарію хіба що Франкфуртський раз в день.
Цитата: vital-fm від Вересень 11, 2023, 23:41:07Якщо врахувати той момент, що DAB брався, бо не було ні променя ні Культури в верхньому піддіапазоні
Ні, не тому. Навряд тобто. Швидше взяли з прицілом "на майбутнє", аби потім не стикатися із ситуацією "ресурс, на жаль, вичерпано".
Цитата: vital-fm від Вересень 11, 2023, 23:41:07Як варіант це могло б послужити подальшим аргументом для отримання додаткової київської частоти, мовляв, ну ось ми в цифрі мовимо, "слухачі Марії зацінили".
Радіо Марія - це взагалі інша історія. Це - релігійне радіо. Із чіткою аудиторією, яка побіжить купувати приймач, навіть якщо там буде прийматися лише одна Марія.
Цитата: vital-fm від Вересень 11, 2023, 23:41:07Хоча конкурс і зараз можна провести, все впирається в актуальність, може ставка на якусь з наявних в резерві частот.
Моє ІМХО - все впирається у відсутність політичної волі щодо виділення частотного ресурсу під Точку.
Вересень 12, 2023, 00:01:08Цитата: admin від Вересень 11, 2023, 23:49:16Це все не зовсім так. Туристичний безвіз зі Швейцарію це так, а працювати потрібна віза або вид на проживання. Цікавий також феномен прикордоння зі спеціальним режимом оподаткування.
Доречі більшість поїздів Італя-Німеччина через Бреннерский перевал тобто через Австрію. Нічний через Тарвізо тобто теж через Австрію.
Через Швейцарію хіба що Франкфуртський раз в день.
Ну так мова саме про туристичний безвіз. Той, хто приїздить працювати, може й замінити приймач "під місцевий стандарт". А от той, хто просто заїхав туди погуляти не має відчувати дискомфорту. До того ж, директива писалася точно не "під Швейцарію", а "взагалі"
Цитата: ProRadio від Вересень 11, 2023, 23:58:06Радіо Марія - це взагалі інша історія. Це - релігійне радіо. Із чіткою аудиторією, яка побіжить купувати приймач, навіть якщо там буде прийматися лише одна Марія.
"
В темі точки про вікову ЦА вже писалось, якщо Марії буде альтернатива, з тією ж таки програмою привітань...
Згадайте останні дні Мелодії Карпія.
Ніша слабозайнята, тож, якби суспільне під цей проект щось вибило для потенційних слухачів...
Цитата: ProRadio від Вересень 11, 2023, 23:58:06Вересень 12, 2023, 00:01:08
Ну так мова саме про туристичний безвіз. Той, хто приїздить працювати, може й замінити приймач "під місцевий стандарт". А от той, хто просто заїхав туди погуляти не має відчувати дискомфорту. До того ж, директива писалася точно не "під Швейцарію", а "взагалі"
Про те що Швейцарія невдалий приклад і директива не писалася для неї я і кажу.
Вересень 12, 2023, 08:39:49Краще б роумінг безкоштовний з ЄС зробили, мудаки. Особливо якщо мова про "заїхати погуляти".
А з іншого боку вся ця історія про "дискомфорт" вигадана тому нестиковкам не немає чому дивуватися.
PS нагадаю що мені до Кьяссо зараз година 44 з пробками навколо Мілану, 16 років життя на півночі Італії і завдяки сусідству Швейцарія, Австрія та Німеччина це ті країни які я знаю краще в Европі.