Виберіть стиль:

Автор Тема: Общественное вещание Украины: каким оно должно быть?  (Прочитано 45115 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Відсутній sten

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 7
  • -Отримані: 80
  • Повідомлень: 723
  • Репутація: +103/-7
А что,  разве мы не платим все на данный момент?  Да за ту же радиоточку платят все счастливые её обладатели, плюс у всех налоги удерживаются. Так что любой человек, любая организация в Украине, заплатившая какие-либо налоги (в том числе и коммерческие вещатели радио и тв) -фактически оплачивает содержание национального радио и тв.
А реклама будет! Пункт 2 : продажа собственной теле и радиопродукции.

Нет в странах, где уже есть Общественное вещание, существует, конкретный налог, который конкретно идет на содержание этого ТВ и радио, т. н. плата за право смотреть ТВ и слушать радио, и не важно, что ты будешь смотреть коммерческие ТВ и слушать коммерческое радио, а денежку на содержание некоммерческого социального телевидения и радио отдай и остальные налоги в этих странах никто не отменял. А по-поводу продажи собственной теле- и радиопродукции - это продажа другим телекомпаниям и организациям, но не как реклама в собственном эфире, которой в эфире Общественного ТВ и радио не будет, как заявил глава Держкомтелерадио, при презентации этого законопроекта вчера в парламенте.
"Любое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая приведет только к сопротивлению, реакции, центробежности, или даст основу для новых междоусобиц”
Михаил Грушевский

Відсутній cat

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 6
  • -Отримані: 125
  • Повідомлень: 794
  • Репутація: +138/-19
Значит будет как всегда.
Первое время не будет - а потом вдруг появится необходимость. А вообще плохо, когда дотационное что-то появляется. Ибо это хороший соблазн делать нерейтинговый, неинтересный или невостребованный продукт, имея гарантированное прикрытие - этот продукт и не может быть всем интересен, т.к. выполняет  "социальную функцию"
« Останнє редагування: Липень 04, 2013, 15:09:24 від cat »

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20311
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
В Италии реклама есть, врядли в Украине будет без.
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній sten

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 7
  • -Отримані: 80
  • Повідомлень: 723
  • Репутація: +103/-7
В Италии реклама есть, врядли в Украине будет без.
В принципе существует пункт: другие источники финансирования, а нормы про то, что реклама запрещена в эфире НСТУ, нет.
"Любое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая приведет только к сопротивлению, реакции, центробежности, или даст основу для новых междоусобиц”
Михаил Грушевский

Відсутній cat

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 6
  • -Отримані: 125
  • Повідомлень: 794
  • Репутація: +138/-19
В принципе существует пункт: другие источники финансирования, а нормы про то, что реклама запрещена в эфире НСТУ, нет.
Отсутствие рекламы психологически плохо будет действовать на творцов. Всегда нужен стимул. Ты поработаешь качественнее - больше получишь.  А в случае дотации - лишь достаточно проходной балл. Условно говоря, как в системе 100 баллов, что в ВУЗАХ:
0-59 - 2 Ф
60-68 - 3 Е
69-74 - 3 Д
75-80 - 4 С
81-89 - 4 Б
90-100 - 5А


Відсутній sten

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 7
  • -Отримані: 80
  • Повідомлень: 723
  • Репутація: +103/-7
Отсутствие рекламы психологически плохо будет действовать на творцов. Всегда нужен стимул. Ты поработаешь качественнее - больше получишь.  А в случае дотации - лишь достаточно проходной балл. Условно говоря, как в системе 100 баллов, что в ВУЗАХ:
0-59 - 2 Ф
60-68 - 3 Е
69-74 - 3 Д
75-80 - 4 С
81-89 - 4 Б
90-100 - 5А


Лишь бы этот стимул действительно шёл на ТВ и радио, а не изымался, у новых ТВР, как это сейчас происходит с нынешним гос. ТВ.
"Любое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая приведет только к сопротивлению, реакции, центробежности, или даст основу для новых междоусобиц”
Михаил Грушевский

Відсутній cat

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 6
  • -Отримані: 125
  • Повідомлень: 794
  • Репутація: +138/-19
А что кто ожидает от общественного тв и радио в Украине?
Как по мне - пойдут по пути наименьшего сопротивления, возьмут архивы национального радио и тв и часть программ будет идти и там и там.
« Останнє редагування: Липень 06, 2013, 18:41:40 від cat »

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20311
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
К сожалению именно так и будет :(
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній FMDX

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 230
  • -Отримані: 165
  • Повідомлень: 990
  • Репутація: +225/-85
Доброго ранку! :blush:  Пока суть да дело, гражданские активисты и журналисты пытаются реализировать, по крайней мере, в Интернете 2 проекта общественного телевидения.

1ый -- Спільнобачення, в состав создателей которого вошли РАЗНЫЕ люди, успешные в своих сферах. Сия идея наиболее близкая к понятию "общественный" -- делать Нет-телевидение ЗА ДЕНЬГИ обычного зрителя, ДЛЯ обычного зрителя и частично руками самого украинского зрителя (конечно, с поправкой на доступ к Нету).
http://spilno.tv/
https://www.facebook.com/spilno.tv
http://vk.com/spilno_tv

2ой проект -- hromadske.tv -- реализируется известным журналистом Романом Скрыпиным и в состав его коллектива вошли полюбившиеся многим зрителям бывшие журналисты ТBі,  в том числе скандалист Мустафа Найем :woohoo: Финансированье планируется по традиционному принципу "гранты от заинтересованных западных структур плюс пожертвованья".
http://hromadske.tv/
https://www.facebook.com/hromadsketv

На стороне 1ого -- продуманная стратегия и чёткие каждодневные шаги на пути к цели (Коллектив работает в усиленном режиме, чтобы на сентябрь выйти с первыми материалами), на стороне 2ого -- ИМЕНА ведущих (включая, к примеру, также Татьяну Даниленко с 5ого)... Жаль, конечно, что сии 2 группы не начали действовать СОBМЕСТНО, соединив рвение первых и известность вторых (их 1ая презентация перед публикой был изрядно испорчена, в отличии от НЕпрофессиналов из Спільнобачення ) , но подходы у обоих команд РАЗНЫЕ, потому идти они планируют ПАРАЛЕЛЬНО. Ну что же, может и на лучшее -- нам же, зрителям, будет из чего выбирать 8-) 

П.М. А. кстати, в Украине уже была хорошая попытка создать общественное радиовещание: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%96%D0%BE , но дело понятное, что при тогдашнем Режиме проект просто "удушили", не дав частоты, а потом ещё и мотор процеса, создатель Олександр Кривенко погиб и всё заглохло...
« Останнє редагування: Липень 08, 2013, 14:26:11 від FMDX »

ars

  • Гість
Доброго ранку! :blush:  Пока суть да дело, гражданские активисты и журналисты пытаются реализировать, по крайней мере, в Интернете 2 проекта общественного телевидения.
...
П.М. А. кстати, в Украине уже была хорошая попытка создать общественное радиовещание

А причем здесь "общество"? Какие рычаги влияния имеет обычный человек на этих, с позволения сказать, "общественников"? Просто так, нахаляву денег из бюджета захотелось?
Или это просто так, для красоты звучания придумали? Как Камеди Клаб - "Самый лучший фильм"?
Детский сад какой-то. Еще бы назвались: Первый телеканал в Галактике...

Відсутній sten

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 7
  • -Отримані: 80
  • Повідомлень: 723
  • Репутація: +103/-7
А причем здесь "общество"? Какие рычаги влияния имеет обычный человек на этих, с позволения сказать, "общественников"? Просто так, нахаляву денег из бюджета захотелось?
Или это просто так, для красоты звучания придумали? Как Камеди Клаб - "Самый лучший фильм"?
Детский сад какой-то. Еще бы назвались: Первый телеканал в Галактике...
Плюс к этому они не раскрывают собственников - этих проектов, а не прозрачность - это к просто красивое название и не более.
"Любое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая приведет только к сопротивлению, реакции, центробежности, или даст основу для новых междоусобиц”
Михаил Грушевский

Відсутній FMDX

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 230
  • -Отримані: 165
  • Повідомлень: 990
  • Репутація: +225/-85
ars, sten, общество там именно при том :victory:, по крайней мере, в первом проекте и механизмы там хорошо расписаны, с диаграммами -- если интересно ДЕТАЛЬНО, посмотрите на странице  Спільнобачення материалы и слайды, чтобы я здесь не расписывал много -- там интересно сделано и ещё интересней запланировано... А с такими подходами, как у вас, проще на печі лежати и ждать, пока кто-то другой сделает НОРМАЛЬНОЕ, некоммерческое телевиденье... Bы так внимательно читали то, что я написал и линки смотрели :wink:, а там чёрным по белому (повторю и уточню): 1ый планируется финансировать с абонентной платы за дополнительные возможности (архив програм на ресурсе, возможность влиять на наполнение контента путём голосование за то, что боле интересно и другие нестандартные вещи, такое себе интерактивное суспільне/громадське Нет-телевидение) плюс по 40 тысяч гривень в уставной капитал создателей ("Партнёров"), сиих разных, но с активной жизненной позицией и желанием делать что-то новое людей: менеджеров, бизнесменов средней руки, психологов, политилогов, журналистов (как Светлана Тараненко, одна из создателей Радіо Bоля: http://www.radiovolya.org/ и многих других проектов)  для стабильной базы. Собственники САМИ ЗРИТЕЛИ (по указанной схеме Партнёрства и "волонтёрства") -- на то оно и общественное :super: И госденьги там никаким боком... Контроль над обьективностью также тщательно прописывается -- САМО наличие массовости финансирования простыми людьми и СОBМЕСТНОЕ принятие решений будет гарантией того, что не придёт кто-то один и не "подомнёт" проект под себя. Bо 2ом случае, так сказать, более коммерческом по контенту, те же людские пожертвованья плюс гранты международных фондов...  B 2ух примерах простые люди УЖЕ готовы давать деньги на развитие (почитайте на ФБ в их группах), вопрос, чтобы их хватило на запуск и раскрутку, а там дело тронется... Надо же с чего-то начинать :wink: и я верю, пожалуй, впервые после Громадського радіо Олександра Кривенка, что у нас будет телевиденье (хотя бы в Нете) ДЛЯ НАРОДА, а не для всеобщего отупления... С нетерпеньем жду сентября :music: П.С. Присоединяйтесь к их группам, критикуйте, предлагайте -- сделаем новое телевиденье BМЕСТЕ... 

Відсутній sten

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 7
  • -Отримані: 80
  • Повідомлень: 723
  • Репутація: +103/-7
FMDX, ну и какое оно украинское общественное ТВ, если в составе и первых, и вторых будут представители Международных неправительственных организаций, которые будут вносит свою денежную лепту, а значит их будет интересовать отдача только в виде заказа против власти, при чем любой. Не сбалансированное подача позиций власти и общества и оппозиционных сил, а именно, подача информации с целью получить выгоду для себя.
Объясняю еще раз: "Общественное телевидение по настоящему быть общественным, если в его составе, есть люди только общественные деятели Украины и ими не могут быть менеджеры и бизнесмены, иностранные граждане, члены иностранных фонды и члены украинских НКО с долей финансирования из-за рубежа. А финансирование должно быть исключительно из абонентской платы, рекламы и продажи собственного контента сторонним телекомпаниям. Пожертвований быть не должно иначе становится не понятно, на чьи деньги существует это телевидение и кто на него влияет.
Учитывая, они пишут, что каждый заплативший абонплату сможет влиять на совместное принятие решений, т.е. любой, в случае, если бизнесмены дают свои определённую суммы в виде пожертвования, а потом наступает ситуация, что этот бизнесмен или его родственники, например, по пьяни сели за руль и сбили, не дай Бог, конечно, людей на остановке общественного транспорта. Кого будет защищать это телевидение в этот момент простых смертных или этого бизнесмена?
« Останнє редагування: Липень 09, 2013, 09:10:58 від sten »
"Любое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая приведет только к сопротивлению, реакции, центробежности, или даст основу для новых междоусобиц”
Михаил Грушевский

Відсутній cat

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 6
  • -Отримані: 125
  • Повідомлень: 794
  • Репутація: +138/-19
Ну всё-равно сбор всех средств будет проходить через государство, включая оплату налогов, и уже само государство будет принимать решения - какие суммы в год давать и когда именно по сколько.

ars

  • Гість
ars, sten, общество там именно при том :victory:, по крайней мере, в первом проекте и механизмы там хорошо расписаны, с диаграммами -- если интересно ДЕТАЛЬНО, посмотрите на странице  Спільнобачення материалы и слайды, чтобы я здесь не расписывал много -- там интересно сделано и ещё интересней запланировано...

Мой пост выше относился к концепции ОбТВ вообще.  Она в своей сути глубоко порочна, поскольку не придумано еще механизма  влияния на политику такого ТВ обычного человека в обход властей и спонсоров. Теперь конкретно по вашему случаю.

Читаем:
Цитувати
Політика каналу буде однозначно проукраїнською, державницькою

Как бы вам это помягше объяснить... Политика общественного тв по определению не может задаваться заранее. Политика такого тв определяется исключительно мнением его подписчиков (а не учредителей, журналистов и кого-то еще). А "державницька" политика проводится на УТ-1. Нафига плодить его дубли? Тем более за наши деньги.
Еще одно. В современном украинском обществе, например, есть множество людей, которые считают нынешнее государство Украина шайкой подонков, не заслуживающей права на существование (не путать со страной Украина. Это разные понятия. Например, во Франции уже погибли 4 республики. А страна жива-живехонька). Каким образом вы собираетесь отражать точку зрения этих людей? Или она вашему "общественному тв" просто не нужна?

Цитувати
Ми розраховуємо, що користувачами каналу будуть люди мислячі, котрі розділяють наші цінності та підходи.

Кого, извините, волнуют ваши личные ценности и подходы? Называете себя "общественным тв" - приспосабливайтесь к ценностям и подходам общества. А не наоборот. А то не успели запуститься - а уже загоняют баранов-зрителей в стойло своего мировоззрения...

О "партнерах". Вы для них телеканал делать собираетесь? Нет? - тогда с какой это радости некто будет открыто финансировать телеканал, предназначенный для всех? От прекраснодушия? Тогда дарите деньги анонимно. В обществе ведь все равноправны, не правда ли? И человек с зарплатой 1000 грн., и гражданин "с активной жизненной позицией". И поэтому ущемлять бедных не стоит.

Обратная связь. Посмотрел презентацию - сплошное бла-бла-бла. Никакой конкретики на тему того, как домохозяйка Маша может прямо повлиять на редакционную политику. 

Еще обычные вопросы: кто будет назначать людей в редакцию телеканала? Кто будет набирать журналистов? Учредители? Тогда причем здесь общество? Чем тогда ваш проект отличается от государственного проекта?
Почему вы называете себя украинским тв, если вас финансируют международные организации?
Какую ценность представляет Светлана Тараненко для украинского общества, чтобы так ее пиарить на "общественном тв"?
И т.д.

Цитувати
А с такими подходами, как у вас, проще на печі лежати и ждать, пока кто-то другой сделает НОРМАЛЬНОЕ, некоммерческое телевиденье...
П.С. Присоединяйтесь к их группам, критикуйте, предлагайте -- сделаем новое телевиденье BМЕСТЕ...

Вот если бы вы свой проект назвали "Нормальное некоммерческое тв" - тогда можно было бы и спорить, и предлагать, и помогать. Но вам же понравилось именно "Общественное ТВ". То есть, вы автоматически расписались за все общество. Ну а поскольку расписались - и получайте соответственно. За базаром надо следить. А то действительно детский сад. Покорители Галактики...


« Останнє редагування: Липень 09, 2013, 13:12:32 від ars »