Виберіть стиль:

Автор Тема: MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров  (Прочитано 11181 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Відсутній MrVlaDor

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 10
  • -Отримані: 148
  • Повідомлень: 459
  • Репутація: +21/-0
  • Розташування: Днепр
MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« : Жовтень 07, 2012, 23:56:43 »
Как известно, существует три основных вида дальнего и сверхдальнего распространения волн в диапазоне УКВ - тропосферное, спорадическое (Es) и MS (Meteor Scatter, отражение сигналов от метеоров). MS достаточно интересный вид распространения сигналов, очень часто применяется радиолюбителями для установления двухсторонних связей. Можно с отражением от метеоров принимать и радиовещательные станции. Вот сегодняшний пример (по RDS PI однозначно идентифицируем станцию - это Kol HaMusica из Израиля, из двух возможных передатчиков вероятней всего это Тель-Авив, 1811 км):



А вот изображение, наглядно демонстрирующее отражение сигналов от следов сгорания метеоров в ионосфере:




QTH: г. Днепропетровск, Украина
Оборудование: Sony XDR-F1HD + Seeeduino v3.0 + XDR-F1HD Controller + 5 el. Yagi CCIR (верт. поляриз., 10 м над землей в частном секторе)
« Останнє редагування: Квітень 20, 2013, 09:18:49 від MrVlaDor »

Відсутній Ігор

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1210
  • -Отримані: 703
  • Повідомлень: 6154
  • Репутація: +877/-8
  • Розташування: Синява
    • Зорі
MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #1 : Жовтень 08, 2012, 07:06:56 »
MrVlaDor, Ви можете розповісти більш детальніше? А саме цікавить що потрібно зробити щоб прийняти цей сигнал?

Відсутній anatolij69

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 131
  • -Отримані: 114
  • Повідомлень: 772
  • Репутація: +142/-11
  • Розташування: Харьков и область
  • Всем 73!!!
Re: MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #2 : Жовтень 08, 2012, 07:59:15 »
Такой сигнал ловить,что иглу в стоге сена. Респект.)))
Сегодня мы работать не будем: кролик издох, а в Большом - "Аида".

Відсутній MrVlaDor

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 10
  • -Отримані: 148
  • Повідомлень: 459
  • Репутація: +21/-0
  • Розташування: Днепр
Re: MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #3 : Жовтень 08, 2012, 08:49:41 »
Цитата: "Ігор" post=34518
MrVlaDor, Ви можете розповісти більш детальніше? А саме цікавить що потрібно зробити щоб прийняти цей сигнал?

Данные сигналы не столь сложно принять сколь сложно идентифицировать.

Бурст (от англ. burst - всплеск) - именно так принято называть один фрагмент отражения. В приведенном видео как раз запечатлен именно один бурст. Сложность же заключается в том что длина данного бурста колеблется от долей секунды до нескольких секунд, очень редко доходя до десятков секунд. Услышать за это время идентификацию очень маловероятно, для этого надо провести часы времени возле приемника, и не факт что повезет. У меня есть два случая идентификации станций голосом - Юмор FM из Санкт-Петербурга и, кажется, Мелодия из Финляндии. Было это весной 2010-го года, когда я слушал радио на Degen 1103. Но все же, в подавляющем большинстве случаев энтузиасты MS идентифицируют станции по RDS PI - это четырехзначный идентификатор станции, который передается 12 раз в секунду (в ролике видно как моментально он высветился). Трудности заключаются в том что не всегда по коду PI (Programme Identification) можно однозначно идентифицировать станцию. Бывает несколько станций в разных странах используют один и тот же код, бывает код ставят "от балды" (это как раз про Украину, тут и первое и второе и наверняка еще что-то и третье (например, меняют RDS PI по дням недели) - у нас все не как у людей). Ну, и самое главное, далеко не все приемники имеют функцию RDS PI. Весьма редко срабатывает RDS PS - тут конечно уже проще.

Другими словами, прием вещательных станций посредством MS - это своего рода вершина, взобраться на которую можно лишь очень хорошо вооружившись технически. У радиолюбителей экстра-классом считается проведение связей EME (Earth-Moon-Earth, Земля-Луна-Земля, т. е. с отражением от поверхности Луны), но я не встречал случаев приема радиовещательных станций таким образом. Думаю, это практически невозможно сразу по нескольким причинам.

Касательно оборудования. Из вышеописанного понятно, что очень желательно иметь приемник с функцией RDS, очень желательно с функцией RDS PI. Антенну лучше иметь направленную, т. к. метеорные бурсты весьма слабы, далеко не всегда дотягивают до уровня RDS.

Как, куда и когда направлять антенну?

Поляризацию с которой придет сигнал угадать невозможно, т. к. при отражении сигнал может перекрутить как угодно. Впрочем, у радиолюбителей принято по умолчанию использовать горизонтальную поляризацию (возможно, это связано просто с более простым креплением антенны на мачте именно в такой поляризации).

Метеоры постоянно попадают в атмосферу Земли, где и сгорают, оставляя высокоионизированный след, от которого и отражаются сигналы (т. е. в общем-то неправильно говорить что сигналы отражаются от метеоров) - своего рода микроспорадик получается. Все метеоры делят на случайные (спорадические) и метеоритные дожди. Появление случайных метеоров непредсказуемо. А вот метеоритные дожди имеют точный график. Таблица основных метеоритных дождей на 2012-й год. Обратите внимание, что как раз сегодня максимум потока Дракониды. Больше шансов принять сигнал MS как раз во время максимумов потоков.

Направлять антенну рекомендуют под углом 90 градусов к радианту потока (радиант - это то место на небе откуда появляются метеоры). Здесь все наглядно показано, какие потоки сейчас активны, степень их активности, время восхода и захода, а также азимут радианта. Плюс показано куда направлять антенну. Но скажу по практике, сигналы вещательных станций удается принимать с любого азимута. Я даже целенаправленно направлял антенну на Москву на определенной частоте и всю ночь ловил бурсты от определенной станции.

География MS уловов вещательных станций любителя из Великобритании. Мои уловы несколько скромнее, всего 6 стран, но я и не особо увлекаюсь этим видом. Тут бы хоть с тропо и спорадиками успеть разобраться.

Відсутній Ігор

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1210
  • -Отримані: 703
  • Повідомлень: 6154
  • Репутація: +877/-8
  • Розташування: Синява
    • Зорі
MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #4 : Жовтень 08, 2012, 09:50:24 »
Я якраз Вас і захотів запитати про прийом відбитого сигналу від Місяця.

Відсутній MrVlaDor

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 10
  • -Отримані: 148
  • Повідомлень: 459
  • Репутація: +21/-0
  • Розташування: Днепр
Re: MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #5 : Жовтень 08, 2012, 09:59:01 »
Прочитав данную статью я думаю все вопросы про EME в вещательном FM диапазоне отпадут автоматически.

Відсутній Evgeniy

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 595
  • -Отримані: 495
  • Повідомлень: 886
  • Репутація: +512/-0
  • Розташування: Запорожье
  • UR3QEH
MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #6 : Жовтень 08, 2012, 10:53:52 »
Я каждый день наблюдаю кратковременные всплески разных сигналов, точно как здесь хорошо видно на 48 секунде на видео
Цитата: "MrVlaDor" post=33712


Вчера, например, на 89,3 даже пару слов на русском языке услышал. Это и есть Ms отражение?

Відсутній MrVlaDor

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 10
  • -Отримані: 148
  • Повідомлень: 459
  • Репутація: +21/-0
  • Розташування: Днепр
Re: MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #7 : Жовтень 08, 2012, 11:16:53 »
Цитата: "Evgeniy" post=34528
Я каждый день наблюдаю кратковременные всплески разных сигналов, точно как здесь хорошо видно на 48 секунде на видео. Это и есть Ms отражение?

Да, это очень коротенький бурст. Видимо, метеор был ну совсем крошечным. Кстати, если кто-то думает что там целые глыбы сгорают в атмосфере, то это не так. Вес метеоров, как правило, считанные граммы. Просто получается такой след за счет скорости метеоров, которая составляет 50-70 км/сек (в разных потоках она несколько отличается, отличается и материал той или иной кометы (метеоры - это осколки комет), соответственно, и визуальные следы на небе разные).

Нет, бывает, конечно, и глыбы залетают в нашу атмосферу. Яркий тому пример - Тунгусский метеорит. Но такое случается даже не каждые 100 лет.

Да, еще, помимо того что метеоры способствуют отражению сигналов, сам процесс сгорания метеоров в атмосфере - это необычайно красивое зрелище. Вчера вечером я минут 15 понаблюдал за небом, но, к сожалению, ничего не увидел. А вот в августе, во время Персеид, видел несколько сгорающих в атмосфере метеоров - потрясающе! Кстати, это то что мы привыкли называть "августовский звездопад". Подобный "звездопад" имеет место во время каждого более-менее сильного потока, просто в августе очень часто безоблачное небо и плюс мы много времени проводим на улице, в т. ч. и в темное время суток - погода соответствует. Согласитесь, не часто в первых числах января (Квадрантиды) бывает безоблачное небо плюс нечасто мы в это время года сидим на улице и разглядываем небо.

P.S. Здесь очень интересная книженция про метеоры. Написана, в общем-то, довольно научным языком, но на стр. 92-114 (нумерация на страницах скана) довольно доступно и весьма интересно рассказывается про метеорные потоки.

Відсутній Ігор

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1210
  • -Отримані: 703
  • Повідомлень: 6154
  • Репутація: +877/-8
  • Розташування: Синява
    • Зорі
MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #8 : Жовтень 08, 2012, 11:52:18 »
В списку знайшов радіостанцію NRK P1, як я зрозумів це Норвегія "NOR". Але я прийняв її літом під час спорадичного проходження. Ідентифікував по РДС.

Відсутній MrVlaDor

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 10
  • -Отримані: 148
  • Повідомлень: 459
  • Репутація: +21/-0
  • Розташування: Днепр
Re: MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #9 : Жовтень 08, 2012, 12:01:29 »
Да, Норвегия в наших краях во время спорадика не редкость. У меня в 2010-м году 58 записей по Норвегии - там и NRK P1, и NRK P2, и NRK P3. И даже региональные станции, такие как NRK Sorlandet, NRK Telemark, NRK Vestfold, NRK Samiradio. За 2012-й год просто еще и половины записей не внес в файл наблюдений, так что статистики пока нет. Знаю только что идентифицировано более 700 станций. В 2011-м я не наблюдал за эфиром, связано со сменой места жительства (всего на 15 км на юг переместился).

Но спорадики - это уже другая история, которую предлагаю обсуждать в соответствующей теме.

Відсутній Ігор

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1210
  • -Отримані: 703
  • Повідомлень: 6154
  • Репутація: +877/-8
  • Розташування: Синява
    • Зорі
MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #10 : Жовтень 08, 2012, 12:24:52 »
Тут я писав про цю радіостанцію.

Щодо прийому від метеоритів, Ви налаштовуєте приймач на "вільну" частоту, і потім чекаєте? Чи пробуєте різні варіанти?
І ще мене цікавить скільки радіостанцій Ви приймаєте постійно? Хочеться знати скільки у Вас "незайнятих" частот?

Відсутній MrVlaDor

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 10
  • -Отримані: 148
  • Повідомлень: 459
  • Репутація: +21/-0
  • Розташування: Днепр
Re: MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #11 : Жовтень 08, 2012, 12:44:14 »
Цитата: "Ігор" post=34541
Щодо прийому від метеоритів, Ви налаштовуєте приймач на "вільну" частоту, і потім чекаєте?

Да, в общем-то так все делают. Еще лучше включить запись, чтоб было потом что коллегам показать.

Цитата: "Ігор" post=34541
І ще мене цікавить скільки радіостанцій Ви приймаєте постійно? Хочеться знати скільки у Вас "незайнятих" частот?

Сложный вопрос. Всего в диапазоне 203 частоты. Мой приемник способен отделить станции, отстоящие друг от друга на 0,1 МГц. А сказать сколько я постоянно принимаю наверное нельзя, у меня ведь направленная антенна. Поверну в одну сторону - одни станции, в другую - другие. Погода, время суток. Если считать то что принимается в обед (самое худшее время для тропо) независимо от погоды, то это 22 частоты из Днепропетровска + 1 из Днепродзержинска + 18 из Запорожья. Кривой Рог уже зависим от погоды. Но с учетом того что полного отсутствия тропо почти никогда не бывает, то гарантировано принимаю не менее 50 частот постоянно. Бывает и 70-80 - не считаю никогда. В общем, свободных частот хватает. Как и в любой точке Украины!

Сейчас пойду заниматься делами, оставлю приемник включенным на какой-то частоте - посмотрим что наловлю. Бурстов слышу в данные минуты очень много, но очень слабые.

Відсутній Ігор

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1210
  • -Отримані: 703
  • Повідомлень: 6154
  • Репутація: +877/-8
  • Розташування: Синява
    • Зорі
Re: MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #12 : Жовтень 08, 2012, 12:57:45 »
Цитата: "MrVlaDor" post=34545
Да, в общем-то так все делают. Еще лучше включить запись, чтоб было потом что коллегам показать.
відео записати можу тільки телефоном.
Але я думаю інший варіант, в мене лінійний вихід автомагнітоли з'єднаний з лінійним входом комп'ютера, можу писати звук в форматі ogg.
Раніше я викладав записи радіостанцій в темі "Записи з ефіру".

Відсутній MrVlaDor

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 10
  • -Отримані: 148
  • Повідомлень: 459
  • Репутація: +21/-0
  • Розташування: Днепр
Re: MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #13 : Жовтень 08, 2012, 13:07:29 »
Цитата: "Ігор" post=34547
Але я думаю інший варіант, в мене лінійний вихід автомагнітоли з'єднаний з лінійним входом комп'ютера, можу писати звук в форматі ogg.

Я думаю писать лучше в mp3 (или по окончании записи конвертировать в него), т. к. это универсальный формат, который без проблем читают все устройства и все плееры.

Только что на 97.3 итальянцы неплохо проскочили, буквально чуть-чуть до RDS не дотянули.

Відсутній Ігор

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1210
  • -Отримані: 703
  • Повідомлень: 6154
  • Репутація: +877/-8
  • Розташування: Синява
    • Зорі
MS (Meteor Scatter) - отражение от метеоров
« Відповідь #14 : Жовтень 08, 2012, 13:17:07 »
mp3 в списку немає, тому я обрав ogg, але є конвертер.