Виберіть стиль:

Автор Тема: Железная дорога  (Прочитано 68590 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20305
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Железная дорога
« Відповідь #30 : Вересень 19, 2013, 21:48:09 »
И да нет. Отцепка и прицепка отдельного вагона, это ещё тот геммор, со своей добавочной стоимостью, От него кто угодно хочет избавится.
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній Гвоздецкий

  • Профі
  • *******
  • Подяки
  • -Надані: 10
  • -Отримані: 84
  • Повідомлень: 1070
  • Репутація: +133/-78
  • Розташування: Николаев
Re: Железная дорога
« Відповідь #31 : Вересень 19, 2013, 22:12:57 »
Не только в Крым сокращают поезда. Например, через Николаев сократили:
109 Херсон - Львов - с 28/05/2013 по четным, при двух нечетных 30, 2, 4 и
110 Львов - Херсон - с 27/05/2013 по нечетным, при двух нечетных 29, 1, 3;
317 Запорожье - Одесса - с 25/05/2013 по нечетным, при двух нечетных 27, 29, 1, 3 и
318 Одесса - Запорожье - с 26/05/2013 по четным, при двух нечетных 28, 30, 2, 4.
Это только то, что я знаю или помню - ранее эти поезда ходили ежедневно, во всяком случае, несколько лет назад. В прошлом году ездили в Трускавец и пришлось ехать 26-м Одесса - Львов, так как в день отъезда его не было. А в 2010 году после снежной и холодной зимы, когда одесская трасса была в плохом состоянии, в Одессу и обратно несколько раз ездили запорожским - тогда он был ежедневно.
Трускавец - в 2000 году ездил поездом 41 Днепропетровск - Трускавец со Знаменки - сейчас его маршрут сократили до Львова. В Трускавце остался только один поезд на Киев - многие из санатория после ужина ехали на него. А электрички на Львов тоже сократили - осталось 4 рейса в день.
Когда отец служил в Кировоградской области, с 1992 года, когда он перевелся из России, ездили поездом Николаев - Киев, еще действовала ближайшая к части станция Цыбулево, садились и выходили, остановка 2 минуты. Затем ее закрыли и останавливаются только электрички. Стали ездить через Знаменку, сначала Санкт-Петербург - Херсон, кстати, он тоже сначала в Цыбулево останавливался и заходил в Знаменку, затем перешли на Харьков - Херсон. И в Одессу со Знаменки ездили поездом  637/638 Знаменка - Одесса. Правда, заполнялся он в Кировограде, а на участке Знаменка - Кировоград шел почти пустой, то же самое и обратно - почти все в Кировограде выходили. Он ходил ежедневно, во всяком случае, до 2004 года точно, когда отец на пенсию ушел. Затем, последние годы был через день, а сейчас это вообще поезд Черкассы - Одесса:
637 Черкассы - Одесса - 25/05-15/09/2013 ежедневно; с 19/09/2013 по 3, 7, 11, 15, 19, 23, 27 числам каждого месяца; 18, 20, 22, 24, 26, 28/09/2013 и
638 Одесса - Черкассы - 25/05-18/09/2013 ежедневно; с 20/09/2013 по 4, 8, 12, 16, 20, 24, 28 числам каждого месяца; 19, 21, 23, 25, 27, 29/09/2013
Расписание брал с http://poezda.org.ua/

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20305
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Железная дорога
« Відповідь #32 : Вересень 19, 2013, 22:18:00 »
Большенство поездов на электротяге убычны, а в дизельных краях, привет Николаеву, ужасно убыточно. Добавьте к этому что государство не выполняет обязательства по закупке вагонов (вагоны стареют и выходят из строя) и выплате дотаций ( цена то не коммерческая)...любуемся картиной маслом
« Останнє редагування: Вересень 19, 2013, 22:20:48 від admin »
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20305
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Железная дорога
« Відповідь #33 : Вересень 19, 2013, 22:21:52 »
Цитувати
Укрзалізниця пропонує передбачити у проекті Державного бюджету на 2014 рік кошти на придбання нових пасажирських вагонів та приміських поїздів

З метою покращення рівня комфортності перевезень пасажирів, враховуючи ступінь фізичного зносу та морально-технічної застарілості переважної більшості пасажирських вагонів, вимушена експлуатація яких спричиняє дискомфорт для пасажирів та репутаційні ризики, а також зважаючи на послідовну реалізацію взятих зобов’язань щодо зменшення рівня зносу основних фондів залізничної галузі, Укрзалізниця подала свої пропозиції до проекту Державного бюджету на 2014 рік.

Зокрема, на оновлення пасажирського рухомого складу у держбюджеті 2014 року пропонується передбачити 5,934 млрд грн. На ці кошти для пасажирів можна закупити 300 купейних вагонів для курсування в міждержавному та внутрішньому сполученнях, 100 плацкартних вагонів, 52 вагони типу СВ, 41 пасажирський вагон, пристосований для перевезення осіб з обмеженими фізичними можливостями (інвалідів-візочників) та 7 спеціалізованих вагонів.

На придбання рухомого складу для приміських перевезень Укрзалізниця запропонувала запланувати у державній казні  понад 4,05 млрд грн. Ці кошти необхідні на закупівлю 39 електропоїздів  та 10 дизель-поїздів.

Серед об’єктів залізничної інфраструктури, на які пропонується  виділити державні інвестиції, це електрифікація дільниці Ворожба – Люботин Південної залізниці (225 км експлуатаційної довжини), будівництво шляхопроводів - транспортних розв’язок на двох рівнях на перетині автомобільних доріг із залізничними коліями, та реконструкція підпірних стінок на дільниці Хриплін-Рахів-Держкордон Львівської залізниці (Закарпатська обл.), що необхідно для утримання колії по лівому березі річки Тиса та захисту залізничного полотна від розмивів.

Крім того направлені пропозиції до Мінінфраструктури України щодо виділення бюджетних коштів на будівництво автомобільної складової залізнично-автомобільного мостового переходу через р. Дніпро у м. Києві в сумі  455,6 млн грн.

Послідовна реалізація завдання з підвищення якості та комфорту пасажирських перевезень, виконання пунктів Національного плану дій на 2013 рік, 2014 роки, Програми з активізації економіки дозволили б розпочати такий необхідний процес оновлення парку пасажирських вагонів.

Нагадаємо, у 2013 Укрзалізниця очікує на виконанні завдань, окреслених у Національному планом дій на 2013 рік щодо впровадження Програми економічних реформ на 2010-2014 роки «Заможне суспільство, конкурентоспроможна економіка, ефективна держава» (пункт 177.1), яким  передбачено придбання за кошти державного бюджету рухомого складу вітчизняного виробництва для перевезення пасажирів: 200 купейних вагонів, 41 пасажирський вагон з місцями для перевезення осіб з обмеженими фізичними можливостями та 7 спеціалізованих вагонів, 75 вагонів моторвагонного рухомого складу для здійснення приміських перевезень. На сьогодні кошти ще не виділені.

За період Незалежності України кошти на придбання вагонів та локомотивів для перевезення пасажирів із Державного бюджету не виділялись.

Довідково:

Укрзалізниця, як національний залізничний перевізник, докладає максимум зусиль для надання якісних послуг пасажирам та забезпечення комфортних умов подорожі. Однак без державних інвестиційних видатків власних коштів на капітальні інвестиції в оновлення рухомого складу та утримання залізничної інфраструктури у галузі не вистачає.  На сьогодні стан наявного пасажирського рухомого складу підійшов до критичної межі через те, що основна кількість вагонів побудована у 1965-1991 роках.

З 1992 року залізницями за власні кошти закуплено лише 561 вагон. За роки незалежності України кошти на придбання пасажирських вагонів за рахунок держбюджету не виділялись.

При нормативному терміну служби 28 років, середній вік пасажирських вагонів складає 27,5 роки, ступінь їх зносу становить 86%.

Враховуючи ситуацію, що склалась, вже з наступного року, Укрзалізниця вимушена буде щороку виключати з інвентарного парку від 500 до 700 вагонів, оскільки вони вичерпають свій ресурс експлуатації.

Ст.10 Закону України «Про залізничний транспорт» передбачає, що «придбання   залізничного рухомого  складу  для  перевезень  пасажирів  у  поїздах  далекого слідування та місцевого сполучення  здійснюються  у  встановленому порядку  за  рахунок  коштів  Державного  бюджету  України в межах лімітів державних капітальних вкладень».
http://www.uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/357739/
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній Ilya

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 267
  • -Отримані: 221
  • Повідомлень: 485
  • Репутація: +241/-0
Re: Железная дорога
« Відповідь #34 : Вересень 19, 2013, 22:25:53 »
Уже как больше года нет возможности уехать поездом в Крым. А на запад вместо, примерно, 12 часов, надо ехать почти сутки с пересадками(((

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20305
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Железная дорога
« Відповідь #35 : Вересень 19, 2013, 22:28:37 »
доигрались в социальную железную дорогу
к примеру


Доїздились: за 8 місяців збитки «Укрзалізниці» від перевезення пасажирів склали 3,8 млрд. грн.

Коментарі: дивись 7 шт.
Напиши свій коментар
Доїздились: за 8 місяців збитки «Укрзалізниці» від перевезення пасажирів склали 3,8 млрд. грн.

«Укрзалізниця» за 8 міс. 2013 за перевезення пасажирів у дальньому та приміському сполученнях отримала збитки на загальну суму понад 3,858 млрд грн. Про це повідомляє прес-служба «Укрзалізниці». У тому числі, за перевезення пасажирів у дальньому сполученні з початку року збитки склали 1,607 млрд грн, у приміському сполученні – 2,250 млрд грн.

Також за цей період залізницями надано послуг з перевезення пільгових категорій громадян на суму 416,9 млн грн, компенсацію отримано – 125,1 млн грн або 30%.

Заборгованість за пільгові перевезення перед залізницями за 8 міс. 2013 становить 291,8 млн грн. «Усі негативні фінансові результати «Укрзалізниця» покрила за рахунок власних доходів від перевезення вантажів», – йдеться в повідомленні.

«Укрзалізниця» заявляє про збитки від пасажирських перевезень, які покриваються за рахунок перехресного субсидування, з 2008 р. в 35 млрд грн. Зокрема, за 2008 р. заборгованість склала 56,8 млн грн, 2009 р. – 114,1 млн грн, 2010 р. – 152,2 млн грн, 2011 – 161,2 млн грн, 2012 р. – 135,7 млн грн, з січня по червень 2013 обладміністрації заборгували залізницям України 85,2 млн грн.

Зношеність приміського рухомого складу залізниць України складає: електропоїздів – 80,3% і дизель-поїздів – 93,1%. На залізницях України у повному обсязі надається пільговий проїзд 26 категоріям громадян. Пільгові категорії громадян становлять близько 70% від усіх перевезених пасажирів у приміському сполученні.

«Укрзалізниця» постійно заявляє про збитковість пасажирських перевезень. Тільки за шість місяців 2013 збитки склали близько 3,2 млрд грн. При цьому збитки від приміських перевезень склали 1 млрд 672 млн грн. У світлі цього нагадаємо, що з 16 липня в Україні зросли тарифи на залізничні квитки.

Вартість подорожі залізницею у внутрішньому сполученні підвищилася на 10%. З 1 жовтня вартість подорожі у внутрішньому сполученні зросте ще на 10%. Тариф на проїзд у поїздах Інтерсіті +, вагонах СВ пасажирських поїздів і в приміських поїздах не змінилися.

Однак, уряд на перспективи розвитку «Укрзалізниці» дивиться з оптимізмом. Кабінет міністрів України затвердив фінансовий план Державної адміністрації залізничного транспорту на 2013 р. з чистим прибутком у 510,9 млн грн. Доходи «Укрзалізниці» заплановані в сумі 55 млрд 412,3 млн грн. Чистий дохід від реалізації планується збільшити на 1 млрд 998,3 млн грн, або на 3,9% порівняно з фактом 2012, що складе 53 млрд 440,9 млн грн.

«Укрзалізниця» є монополістом у сфері залізничних перевезень. Державна адміністрація залізничного транспорту України була створена в 1991 р. і є органом управління залізничним транспортом загального користування. В даний час в структуру “Укрзалізниці” входять шість регіональних залізниць, 22 тис. км залізничних шляхів, 7 заводів з ремонту складу і виробництва шпал і близько 20 інших підприємств і центрів.

http://news.finance.ua/ua/~/1/0/all/2013/09/16/309079
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній дрон

  • Профі
  • *******
  • Подяки
  • -Надані: 1951
  • -Отримані: 808
  • Повідомлень: 2989
  • Репутація: +917/-62
  • Розташування: Харків
Re: Железная дорога
« Відповідь #36 : Жовтень 01, 2013, 21:57:01 »

Відсутній yadro

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 87
  • -Отримані: 151
  • Повідомлень: 321
  • Репутація: +181/-71
  • Розташування: Київ
Re: Железная дорога
« Відповідь #37 : Жовтень 02, 2013, 14:44:12 »
Угу ! Якось я 9 травня пізно ввечері приїхав електричкою з дачі в Київ, і та сама електричка мала бути останньою електричкою на Здолбунів. У нас в вагоні ніхто не зміг вийти на платформу, ми силою відкрили протилежні двері і вистрибували на рейки, щоб якось врятуватись і не поїхати примусово на Здолбунів.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20305
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Железная дорога
« Відповідь #38 : Жовтень 02, 2013, 19:46:57 »
Вроде чешутся, уже хорошо

 В Украине ввели единый железнодорожный билет для поездки с пересадкой
Государственная администрация железнодорожного транспорта Украины ("Укрзализныця") с 1 октября предоставила пассажирам возможность оформлять поездку с одной пересадкой на одном бланке.

Как сообщила пресс-служба "Укрзализныци", таким образом, пассажиры железнодорожного транспорта при покупке одного билета на поездку с пересадкой будут платить стоимость проезда и один комиссионный сбор - 12,5 грн. Предложение актуально на поезда внутреннего сообщения формированием железных дорог Украины.

"Например, если пассажир планирует поездку из Донецка во Львов с пересадкой в Киеве, он может оформить два билета на одном бланке", - отмечает "Укрзализныця".

При оформлении проездного документа на одном бланке с пересадкой, билетный кассир обязан согласовать с пассажиром интервал между временем прибытия поезда и его отправления со станции, где будет осуществляться пересадка. Кроме этого, пересадка на другой поезд должна быть осуществлена не позднее 10 дней после прибытия пассажира на станцию пересадки.

Вернуть билеты, оформленные на одном бланке, пассажиры могут на общих условиях.

По материалам ИА "Интерфакс-Украина"

http://www.kommersant.ua/news/2310507
__________________

З 1 жовтня впроваджується посадка за електронним квитком на поїзд № 11/12 Київ – Сімферополь – Київ
30 вересня 2013 року, 17:25
З 1 жовтня впроваджується посадка за електронним квитком на поїзд № 11/12 Київ – Сімферополь – Київ

Укрзалізниця збільшує кількість поїздів, посадка на які здійснюватиметься за електронними квитками. З 1-го жовтня 2013 року дану послугу буде впроваджено у поїзді № 11/12 Київ – Сімферополь – Київ.

Відзавтра пасажири придбавши квитки через офіційну он-лайн систему Укрзалізниці booking.uz.gov.ua на поїзд № 11/12 Київ – Сімферополь – Київ, можуть не звертатись до залізничної каси, а зі самостійно роздрукованими електронними проїзними документами вирушати на посадку до поїзда. Оформлення електронних проїзних документів припиняється за одну годину до відправлення поїзда з початкової станції маршруту.

Придбані електронні квитки на поїзд № 11/12 Київ – Сімферополь – Київ матимуть статус розрахункового документа (фіскального чека) та будуть легітимними для звітності.

Квитки, придбані на вищезазначений поїзд через Інтернет до 1 жовтня 2013 року незалежно від дати поїздки, не дають права прямої посадки у поїзд – їх потрібно обміняти у залізничній касі на проїзні документи, роздруковані на бланках встановленого зразка.

У жовтні Укрзалізниця планує розширити перелік поїздів, на які пасажири матимуть змогу придбати електронні квитки. Зокрема послугу буде впроваджено у поїздах: № 91/92 Київ – Львів, № 79/80 Київ – Дніпропетровськ, № 105/106 Київ – Одеса, № 63/64 Київ – Харків. До кінця року заплановано запровадити електронні квитки в усіх пасажирських поїздах внутрішнього сполучення.

Загалом упродовж 2013 року через мережу Інтернет реалізується близько 8% квитків від загального обсягу. Тенденція росту популярності послуги придбання та резервування проїзних документів через мережу Інтернет спостерігається з року в рік – протягом 2009 року пасажирами було придбано через мережу Інтернет близько 83,5 тис. квитків, у 2010-му – 132,5 тис., у 2011-му – 693,9 тис., у 2012-му – 2,1 млн, у 2013 році – майже 3,5 млн квитків. З початку впровадження послуги, з 2008 року, за допомогою всесвітньої мережі придбано понад 6,5 млн залізничних квитків.

Нагадаємо, при оформленні посадочного документа через он-лайн систему Укрзалізниці booking.uz.gov.ua необхідно обов’язково зазначити ім’я та прізвища пасажира, який здійснюватиме поїздку. При посадці до поїзда, пасажир повинен мати з собою паспорт або інший документ, що підтверджує особу пасажира, визначений Правилами, затвердженими Наказом Міністерства інфраструктури України.
www.mtu.gov.ua/uk/news/37034.html
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній дрон

  • Профі
  • *******
  • Подяки
  • -Надані: 1951
  • -Отримані: 808
  • Повідомлень: 2989
  • Репутація: +917/-62
  • Розташування: Харків
Re: Железная дорога
« Відповідь #39 : Жовтень 04, 2013, 12:26:57 »
Hyundai Corporation гарантирует бесперебойную работу поездов "Интерсити+" зимой
http://interfax.com.ua/news/economic/169365.html

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20305
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Железная дорога
« Відповідь #40 : Жовтень 04, 2013, 13:38:59 »
Если УЗСК не будет ремонтировать кувалдой и чей-то матерью.
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20305
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Железная дорога
« Відповідь #41 : Жовтень 09, 2013, 20:12:15 »
 Начало конца «железки» в Бессарабии?
http://kaiser-w.livejournal.com/250625.html

 Раздельная-Ротово. Фотопутешествие по следам поезда-«Бомбея»
http://kaiser-w.livejournal.com/204538.html

Одесская область на паравозе.ком
http://www.parovoz.com/newgallery/pg_blog.php?FROM=0&LNG=&REGION=UAOD
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20305
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Железная дорога
« Відповідь #42 : Листопад 12, 2013, 14:47:12 »
С 18 ноября отменяются экспрессы Киев-Ротов-Киев, а также 852 Фастов-Киев.
Назначаются пригородные поезда с минимальным числом остановок:
Киев - Белая Церковь http://rasp.yandex.ru/thread/6081A_9614928_g13_af
Белая Церковь - Киев http://rasp.yandex.ru/thread/6080A_9615106_g13_af

В связи с этим изменяется расписание 6018 и 6231/6542.
Ну и впридачу назначается вот такое чудо: http://rasp.yandex.ru/thread/6536x6535A_9615076_g13_af

Раньше утром  из БЦ было
Роток — Киев
05:23, 13 ноября   07:16, 13 ноября   
1 ч 53 мин
экспресс
везде

теперь будет

Белая Церковь — Киев-Пасс.
06:50   08:25   
1 ч 35 мин


Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній Ігор

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1210
  • -Отримані: 703
  • Повідомлень: 6154
  • Репутація: +877/-8
  • Розташування: Синява
    • Зорі
Re: Железная дорога
« Відповідь #43 : Листопад 12, 2013, 17:30:53 »
А раніше ця електричка була Київ - Рокитне.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4572
  • -Отримані: 4029
  • Повідомлень: 20305
  • Репутація: +4447/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Железная дорога
« Відповідь #44 : Листопад 12, 2013, 17:37:00 »
Рокитне? це в які роки?
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.