Виберіть стиль:

Автор Тема: RDS  (Прочитано 29035 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Відсутній oan

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 71
  • -Отримані: 96
  • Повідомлень: 325
  • Репутація: +100/-2
Re: RDS
« Відповідь #120 : Січень 06, 2015, 00:12:24 »
PI тупо ищет такой же PI.
Как именно тупо ищет? Тупо сканирует весь диапазон по 0.1 МГц пока не найдет подходящий PI, а слушатель все это времся слушает тишину? Ну так это ж будет польза в 0.01 процентов случаев, а вред в 99.99 процентов.

Я не помню как было у меня с магнитолой, но на телефоне для станций у которых есть PI, но нет AF хоть как ты убивай сигнал, ничего ровным счетом не произойдет. А вот на тех, на которых есть AF при падении уровня сигнала ниже определенного значениея начинался перебор альтернатив. В это время звук выключался. И, если у Люкса было что-то около 23 частот в листе, то тишина стояла около минуты, а у Шансона, где было 5 частот, то секунд 15. И причем на альтернативных частотах, перечисленных в листах, был местные более мощные вещатели без РДС, но на них никогда не было переключений. То есть использовалась именно связка AF+PI. И, как ты понимаешь, это нифига не незаметное переключение в любом случае. Сделать его максимально незаметным можно только так, как делается в сотовых сетях - указывать только реальных соседей. То есть на каждом передатчике будет свой максимально короткий AF лист, но это достаточно муторно и в нашей стране никто таким заниматься не будет.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4578
  • -Отримані: 4032
  • Повідомлень: 20318
  • Репутація: +4450/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: RDS
« Відповідь #121 : Січень 06, 2015, 00:15:27 »
ну идея как раз та что я описал

Autotuning
RDS brings intelligence into the tuning of a radio. The autotuning facility comes into its own on long journeys when the car moves from the service area of one transmitter to the next. Without RDS the radio has to be manually tuned to the next station. This is not always easy because it is difficult to reliably detect which is the strongest station.

An RDS set will look for the Programme Identification or PI code. A national network will be broadcast from a large number of different transmitters around the country. The station or network eg Radio 4 will have its own PI code. When the radio moves out of the range of one transmitter the radio will seek the strongest signal which has the same PI code, allowing the radio to remain tuned to the same programme.

When radios fitted with RDS store a station frequency, they also store the PI code along side it. This has the advantage that when the radio is turned on in a place outside the coverage area for the transmitter frequency which is stored then the radio will seek the strongest signal which has the correct PI code.

Local radio stations also have a PI code. In view of the local nature of these stations the PI code works slightly differently.

If the station has two or more transmitters then the PI code will operate in the normal way when it is range of these transmitters. However when the radio moves outside this coverage area it will retune to the strongest signal of the same type of station.

The PI code consists of four characters. The first indicates the country of origin and for the UK this is C. The next one indicates the type of coverage. The figure "2" indicates a national station, and the final two characters are the programme reference. For example Radio 3 has the PI code C203 and BBC GLR has C311.


RDS instant tuning
It takes a number of seconds for the radio to search for the strongest signal with the correct PI code. During this time the radio would mute itself and the listener would have an annoying gap in listening. To enable the set to tune itself very quickly from one transmission to the next each transmitter broadcasts a short list of frequencies of adjacent transmitters. This vastly reduces the amount of seeking which the radio set has to perform. In addition to this a second front end is often employed to constantly detect the strength of the alternative frequency transmissions. This results in much faster changes in setting - to the extent that the listener should not be able to detect when the radio changes from one transmitter to another.

Another facility associated with tuning is called the Programme Service Name (PS). This enables the set to display the station name. This normally takes a second or two to come up on the display after the station has been tuned in. However it is a most useful facility with the ever-increasing number of stations on the air
http://www.radio-electronics.com/info/broadcast/rds/radio-data-system-basics-tutorial.php
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4578
  • -Отримані: 4032
  • Повідомлень: 20318
  • Репутація: +4450/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: RDS
« Відповідь #122 : Січень 06, 2015, 00:24:35 »
Проверил в англ и ит пространстве. Pi-seek в тупую ищет через каждые 0.1 МГц, когда нету или закончились безуспешно частоты AF
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Присутній DeJar

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 334
  • -Отримані: 364
  • Повідомлень: 570
  • Репутація: +386/-0
  • Розташування: Одеса
Re: RDS
« Відповідь #123 : Січень 06, 2015, 00:49:14 »
А вот на тех, на которых есть AF при падении уровня сигнала ниже определенного значениея начинался перебор альтернатив. В это время звук выключался. И, если у Люкса было что-то около 23 частот в листе, то тишина стояла около минуты, а у Шансона, где было 5 частот, то секунд 15.
Насчёт удобства пользования.
Проверил сейчас на телефоне: звук отключается на 8 секунд на "Люксе" и на 2 секунды на "Радио 24".
А вот на автомагнитоле функция AF реализована по-умному: тюнер на долю секунды переключается на альтернативную частоту, если там нет нужного PI, то возвращается обратно. Следующая попытка с другой частотой через несколько секунд. Таким образом слушателю звук отключается на долю секунды, что не сильно раздражает.
PI-seek на магнитоле включается только в том случае, если вызвал станцию из памяти, а на частоте пусто (нет нужного PI). Это "безобразие" легко останавливается повторным нажатием кнопки.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4578
  • -Отримані: 4032
  • Повідомлень: 20318
  • Репутація: +4450/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: RDS
« Відповідь #124 : Січень 06, 2015, 00:51:44 »
ну это значит что функционал RDS на телефоне обрезан
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній oan

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 71
  • -Отримані: 96
  • Повідомлень: 325
  • Репутація: +100/-2
Re: RDS
« Відповідь #125 : Січень 07, 2015, 00:57:32 »
Ну в общем понятно. Этот поиск по PI, как и описано в статье, просто помогает человеку, оказавшемуся в другом городе, найти свою любимую станцию после включения приемника. Для водителей же только AF.


А вот на автомагнитоле функция AF реализована по-умному: тюнер на долю секунды переключается на альтернативную частоту, если там нет нужного PI, то возвращается обратно. Следующая попытка с другой частотой через несколько секунд.

Это, скорее всего, связано с тем, что используется  Method B для передачи AF-листа как это описано в документе http://www.2wcom.com/fileadmin/redaktion/dokumente/Company/RDS_Basics.pdf

Кстати, на счет PI кодов. В статье сказано, что 2 во второй позиции означает общенациональную станцию. А что означает 0 и 1 в этой позиции? И есть ли в Украине какое-то закрепленное нормативными документами распределение по региональному принципу по типу как описано тут? http://www.roston.ru/rds.htm
« Останнє редагування: Січень 07, 2015, 01:05:49 від oan »

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4578
  • -Отримані: 4032
  • Повідомлень: 20318
  • Репутація: +4450/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: RDS
« Відповідь #126 : Січень 07, 2015, 04:29:42 »
Кстати, на счет PI кодов. В статье сказано, что 2 во второй позиции означает общенациональную станцию. А что означает 0 и 1 в этой позиции? И есть ли в Украине какое-то закрепленное нормативными документами распределение по региональному принципу по типу как описано тут? http://www.roston.ru/rds.htm

если честно - то думаю никакого распределения нету
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Присутній DeJar

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 334
  • -Отримані: 364
  • Повідомлень: 570
  • Репутація: +386/-0
  • Розташування: Одеса
Re: RDS
« Відповідь #127 : Січень 07, 2015, 11:53:34 »
Это, скорее всего, связано с тем, что используется  Method B для передачи AF-листа как это описано в документе http://www.2wcom.com/fileadmin/redaktion/dokumente/Company/RDS_Basics.pdf
Вполне возможно, т.к. проверял на турецких станциях. Хотя на наших "Люксах" используется Method A, но тоже никогда не наблюдал пропадания звука более, чем на долю секунды.
Склоняюсь всё-таки к версии ограниченности/упрощённости ПО на разных RDS-декодерах.

Відсутній oan

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 71
  • -Отримані: 96
  • Повідомлень: 325
  • Репутація: +100/-2
Re: RDS
« Відповідь #128 : Січень 07, 2015, 20:54:26 »
если честно - то думаю никакого распределения нету
Нашел на счет значений 0 и 1.
0 - местные
1 - международные
2 - национальные
3 - межрегиональные
4-F - региональные
http://www.g.laroche.free.fr/francais/rds/groupes/pi_code_rds.htm
« Останнє редагування: Січень 07, 2015, 20:55:57 від oan »

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4578
  • -Отримані: 4032
  • Повідомлень: 20318
  • Репутація: +4450/-159
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: RDS
« Відповідь #129 : Січень 07, 2015, 21:00:42 »
В ЕС понятно, я про Украину отвечал.
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

Відсутній igor0x2dcom0x2dua

  • Учасник
  • ***
  • Подяки
  • -Надані: 71
  • -Отримані: 111
  • Повідомлень: 191
  • Репутація: +114/-0
Re: RDS
« Відповідь #130 : Березень 26, 2017, 21:37:03 »
Чи може бути таке, що приймач перемикається на станцію, де в RDS встановлений біт TP, але невстановлений TA ?
У Львові TP встановлений на радіо Шансон. В мого знайомого приймач в машині, яка приїхала з Італії, перескакував туди з радіо Рокс (на Роксі нема RDS).
Він вимкнув всі настройки в яких була згадка RDS і проблема зникла.
TA, TP (traffic announcement, traffic programme)
The receiver can often be set to pay special attention to this flag and, for example, stop the tape/pause the CD or retune to receive a traffic bulletin. The TP flag is used to allow the user to find only those stations that regularly broadcast traffic bulletins whereas the TA flag is used to signal an actual traffic bulletin in progress, with radio units perhaps performing other actions such as stopping a cassette tape (so the radio can be heard) or raising the volume during the traffic bulletin.


TP    TA  Applications
0    0   This program does not carry traffic announcements nor does it refer, via EON, to a program that does.
0    1   This program carries EON information about another program which gives traffic information.
1    0   This program carries traffic announcements but none are being broadcast at present and may also carry EON information about other traffic announcements.
1    1   A traffic announcement is being broadcast on this program at present.

Відсутній E.v.g.

  • Глобальний модератор
  • Досвідчений
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 160
  • -Отримані: 183
  • Повідомлень: 317
  • Репутація: +221/-0
  • Розташування: Мариуполь
Re: RDS
« Відповідь #131 : Липень 26, 2017, 11:19:16 »
Как оказалось, RDS каждый телефон по разному распознаёт.
RDS на Элит ФМ Ейск моя Nokia в упор не видит, а Homtom сразу выдает ELIT FM / EYSK / текущее время + RT: ELIT FM EYSK 91.9.
Дорожное радио Темрюк Homtom молчит, а Nokia без проблем отображает DOPO*HOE / TEMRUK / 98.6 FM / Tel. 988 / 3187878.
С чем такое связано, может кто знает?
« Останнє редагування: Липень 26, 2017, 11:21:58 від E.v.g. »

Присутній DeJar

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 334
  • -Отримані: 364
  • Повідомлень: 570
  • Репутація: +386/-0
  • Розташування: Одеса
Re: RDS
« Відповідь #132 : Липень 26, 2017, 12:16:56 »
Возможно в приёмниках разные системы преобразования сигналов, и у одного из приёмников на одной из этих частот есть побочный канал приёма, который ухудшает чувствительность.
На слух этого может и не слышно, но чтобы испортить RDS - достаточно.
Также, если используется стационарная антенна, то у неё для некоторых частот с некоторых направлений могут быть провалы в диаграмме неправленности.