Смена SECAM на PAL в Украине

Автор ass1995, Січень 12, 2012, 20:14:05

Попередня тема - Наступна тема

yes111

Цитата: "Гвоздецкий" post=26891Видел только вторую таблицу для SECAM, первую нигде и никогда не видел.

Аналогично. При том, что телевизоры с обратной стороны на протяжении n-го количества лет видел значительно чаще, чем со стороны экрана.
  •  

DeJar

Цитата: "kiss fm рулит" post=266811)Первым каналом в Одессе кто перешёл на pal ...
2)Следующим был А1 как только появился в 2001.
Незнаю, как было в 2001 году, но летом 2002-го А1 работал в SECAM
  •  

yes111

Спасибо. Так я и думал: скриншоты с компьютера. Непонятно только, откуда такой муар и "грязь". А цветовые переходы в PAL - просто тихий ужас! Насколько я помню, даже старые советские генераторы "Электроника" и "Ласпи", предназначенные для мастерских и для любителей, давали заметно более чистую картинку. То ли этот ВК-1 настолько похабно формирует сигнал (что маловероятно), то ли просто картинки снимали с какого-то "левого" компа с бытовым ТВ-тюнером образца второй половины 90-х.

P.S. Фраза "Измерительный комплекс ВК-1 может одновременно использоваться в качестве офисного компьютера" улыбнула. Как сисадмин, я бы за такое "использование" расстрелял на месте из рогатки. Особенно под Win 95/98.

Цитата: "DeJar" post=26894Незнаю, как было в 2001 году, но летом 2002-го А1 работал в SECAM

У нас в Киеве перед запуском "Нового канала" летом 1998-го на 52-м ТВК шло техническое вещание - в системе PAL. Качество было весьма высоким, и я активно использовал канал для проверки и регулировки PAL-декодеров и мультистандартных модулей цветности. Да и просто любовался красивой картинкой. Какова же была моя "радость", когда ближе к осени канал запустили... в SECAMe. Причем, почему-то уровень "черного" оказался (и еще долго оставался) завышенным по сравнению с другими каналами, и черные участки изображения воспроизводились темно-серыми.
  •  

demidich

такой муар и цветовые переходы характерны для композитного видеосигнала - частота цветовой поднесущей 4,43 мгц в пале на яркостном сигнале накладывает такую каку. если захват делать хотя бы по s video  то тогда будет совершенно другая картина, в пале такие искажения но картинка четче - в секаме такой "шахматки " нет но картинка менее резкая + "факела" при слабом сигнале
  •  

yes111

Спасибо, я в курсе. Просто ЧЕМ и КАК надо было декодировать несчастный PAL (хоть бы и композитный), чтобы получить ТАКУЮ грязь и НАСТОЛЬКО растянуые цветовые переходы (хуже, чем SECAM`e на соседней картинке!) - диву даюсь. ИМХО, абсолютно не отражает реально достижимое на практике качество картинки, при условии нормального и правильно отрегулированного декодера. Такие скриншоты только в качестве страшилки использовать для "лоховатых" абонентов - как аргумент в пользу силового перевода на "цифру".  :D
  •  

rl55

Цитата: "yes111" post=27009Спасибо, я в курсе. Просто ЧЕМ и КАК надо было декодировать несчастный PAL (хоть бы и композитный), чтобы получить ТАКУЮ грязь и НАСТОЛЬКО растянуые цветовые переходы (хуже, чем SECAM`e на соседней картинке!) - диву даюсь. ИМХО, абсолютно не отражает реально достижимое на практике качество картинки, при условии нормального и правильно отрегулированного декодера. Такие скриншоты только в качестве страшилки использовать для "лоховатых" абонентов - как аргумент в пользу силового перевода на "цифру".  :D
Как делают таблицы:http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:УЭИТ.svg#filehistory
Как-то решил проверить размещенные в нете настроечные таблицы.Сигнал проверял на выходе декодера осциллографом.Уровни сигналов не соответствуют стандарту,у некоторых существенно.Затея была-использовать комп для настройки декодеров.
yes111,нет ли у вас на примете что-нибудь подходящее для такой затеи?
  •  

AlexFM

ЦитатаКак-то решил проверить размещенные в нете настроечные таблицы.Сигнал проверял на выходе декодера осциллографом.Уровни сигналов не соответствуют стандарту,у некоторых существенно.Затея была-использовать комп для настройки декодеров.
yes111,нет ли у вас на примете что-нибудь подходящее для такой затеи?

А сейчас мало кто работает соответственно стандартам. Изредка можно принять со спутника вменяемую настроечную таблицу.
  •  

ass1995

Есть радостная новость! В мире найден SECAM-M (29.97-кадровый SECAM)! Он используется в Лаосе, точнее использовался когда-то. Сейчас у них PAL-M.

Таким образом, и у NTSC, и у PAL, и у SECAM есть обе версии: и 25-кадровая, и 29.97-кадровая.
Кроме того, помимо Бразилии есть ещё страны, где используется 29.97-кадровый PAL (речь идёт о том же Лаосе).

Вот вырисовывается приблизительно такая география распространения стандартов вещания в мире.
NTSC
NTSC-A (тест в Великобритании)
NTSC-J (в Японии вместе с NTSC-M)
NTSC-M (страны Америки)
NTSC-N (некоторые страны Южной Америки)

PAL
PAL-A (тест в Великобритании)
PAL-B (страны Океании)
PAL-B/G (большинство стран Европы, Африки и Азии)
PAL-B/H (Ирак и страны бывшей Югославии)
PAL-D (Китай)
PAL-D/K (большинство стран бывшего Варшавского договора, Монголия и КНДР)
PAL-G (ДМВ-диапазон в Монако)
PAL-I (некоторые страны содружества Велиобритании)
PAL-L (в 1967 тестировалась в Монако)
PAL-M (Бразилия и Лаос)
PAL-N (Аргентина, Уругвай, Парагвай)

SECAM
SECAM-B/G (когда-то в странах Ближнего Востока и в Греции, сейчас только в Марокко)
SECAM-B/H (Когда-то в Ираке)
SECAM-D/K (в большинстве стран бывшего СССР и до 90-ых годов в 80% стран Варшавского договора, в Азии сейчас только в КНДР)
SECAM-E (тест во Франции)
SECAM-K1 (заморские владения Франции)
SECAM-L (Франция, Лихтенштейн и МВ-диапазон в Монако)
SECAM-M (когда-то в Лаосе)
SECAM-N (Ямайка)

Некоторые примечания
1) PAL-B/G - самый распространённый стандарт вещания.
2) В NTSC-J меньше искаржений чем в NTSC-M. Телевизор, который поддерживает NTSC-M, поймёт и NTSC-J.
3) Телевизор, который поддерживает PAL-B/G, поймёт и PAL-B/H. Разница между системами звука G и H только в "ширине остаточной боковой полосы".
4) Разница между системами звука К и К1 только в "ширине остаточной боковой полосы". Телевизор, который поддерживает SECAM-D/K, поймёт и SECAM-K1.
5) Телевизор, который поддерживает PAL-D/K, поймёт и китайский PAL-D.

Интересные факты из миграции с SECAM на PAL
1) В Болгарии после миграции с SECAM на PAL (1994-1996) было сменено звуковую систему D/K на B/G.
2) В Грузии после миграции с SECAM на PAL (2001-2007) было сменено звуковую систему D/K на B/G.
3) Не смотря на то, что Западная Германия (ФРГ) - родина системы PAL, в Восточной Германии (ГДР) использовался SECAM. Примечательно, что западногерманские каналы, которые в Западной Германии вещали в PAL, в Восточной Германии вещали тоже в PAL. А восточногерманские каналы, которые в Восточной Германии вещали в SECAM, в Западной Германии вещали в PAL. Телевизоры в ГДР до середины 80-ых были настроены только на SECAM. Из-за этого, в ГДР были проблемы с просмотром каналов с ФРГ.
4) После объединения ФРГ и ГДР 3 октября 1990 года началась "подгонка" Восточной Германии к Западной. Это коснулось и стандартов вещания. Вночь с 4 на 5 октября 1990 года все каналы, вещавшие в SECAM, перешли в PAL. Уторм 5 октября 1990 года во всей Германи был только PAL. Таким образом, Восточная Германия установила рекорд по скорости миграции с системы SECAM на PAL - 1 день.
  •  

rl55

ass1995,случайно не подскажите,почему у нас стандарт ДМВ называется "К", а в Китае-"D".
Я пытался найти ответ в инете,но безрезультатно.
  •  

ass1995

Сам не знаю. В Китае 1 - 5 ТВК это 48.5 - 92 МГц, а у нас 48.5 - 100 МГц. И это при том, что и в Китае, и в нас в МВ-диапазоне звуковая система D.
В ДМВ-диапазоне у нас 21 - 69 ТВК, в Китае - 13 - 57 ТВК. В частоах у нас 470 - 862 МГц, у них 470 - 870 МГц. Только в Китае на участке 566 - 606 МГц нет вещания.

В Австралии и странах Океании звуковая система В используется и в МВ, и в ДМВ-диапазоне. Из-за этого, у них полоса канала кругом
7 МГц. Правда, в Австралии вещание есть на 28 - 69 ТВК, в частотах 526 - 820 МГц. Было бы в том диапазоне частот, что и в Европе, каналов было бы больше.

Вот сюда посмотри:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Кстати, в странах Азии "NTSC-M" используется в Японии, Южной Корее, Филиппинах, Тайване, Бутане, Вьетнаме и в Бангладеше.
  •  

DeJar

Если верить этой ссылке (www.konturm.ru/newsprint.php?id=help/spr_sti), то "D" от "K" отличается только шириной остаточной полосы.
P.S. Осторожно, при открывании ссылки страница автоматически пытается распечататься на принтере
  •  

rl55

Верить особо не приходится,т.к. в этой же ссылке, ниже, в параметрах радиосигналов для стандарта D/K указана остаточная боковая 0,75 МГц.
Возможно,проблема в терминологии-по какому уровню отсчитывается остаточная боковая полоса.Поскольку горизонтальный участок спектра подавляемой боковой должен быть не менее 0,75 МГц во всех стандартах,то, к примеру, для стандарта B/G мы должны иметь прямоугольный вид спектра,что нереально.
Подобное указано здесь:http://satland.ru/content/view/25/20/
  •  

ass1995

Цитата: "DeJar" post=28680Если верить этой ссылке (www.konturm.ru/newsprint.php?id=help/spr_sti), то "D" от "K" отличается только шириной остаточной полосы.
P.S. Осторожно, при открывании ссылки страница автоматически пытается распечататься на принтере

Думаю, верить не стоит. Здесь написано, что в Румынии - SECAM-D/K, когда на самом деле в Руминии всегда был PAL-B/G. Таблица, где указанно, в каких странах какие стандарты используються, вообще напутанная.
  •  

DeJar

http://pctuner.ru/page-al-tvstandart.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стандарты_телевизионного_вещания
По первой ссылке есть такая фраза
ЦитатаСтандарты B и G; D и K различаются значениями частот телеканалов (МВ и ДМВ соответственно).
Возникает вопрос: кто давал названия стандартам телевизионного вещания и чем они руководствовались при различии B/G и D/K? Неужели только диапазоном МВ/ДМВ?
  •  

ass1995

Из этих звуковых систем, только G идёт исключительно для какого-то конкретного диапазона. Остальные могут быть как в МВ, так и в ДМВ. Правда, это на практике. А теоретически, все звуковые системы должны подходить как для МВ, так и для ДМВ-диапазона.

В выборе стандартов вещания, много стран руководствовались сепаратизмом, по-этому и такое разнообразие стандартов.
  •