Ефірне телебачення та радіомовлення в Україні

Предлагаю Вам написать здесь отношение к интеграции аналогового ТВ в Украине с цветовой системы SECAM на PAL.

Лично я считаю это бессмысленно. Во-первх потому что это очень дорого стоит, а во-вторых потому что скоро аналоговое ТВ вообще исчезнет и данные цветовые системы вообще не будут использоваться.

А Вы как думаете?  

что подразумевается под интеграцией?

вобще-то большенство уже Пал  

Цитата: "admin" post=14502что подразумевается под интеграцией?

В смысе переход нашего вещания с одной цветовой системы в другую. В данном случае с СЕКАМ на ПАЛ

вобще-то большенство уже Пал

Некоторые из тех каналов, которые уже вещают в ПАЛ еще 1 - 2 месяца назад вещали в СЕКАМ. Вопрос заключается в том, нужно ли это нашей стране, которая через 2 - 3 года перейдёт полностью на цифровое вещание.  

2-3 года это много
а переход может быть повязан с заменой передающего оборудования...берут сразу ПАл
и вобще стоимость транскодера...копейки для телеканалала. имхо  

Про те, що аналогове ТБ скоро щезне ще багато людей навіть не здогадується.
При поганому сигналі в ПАЛ менше кольорового шуму на екрані, от і переходять.  

Та байдуже якось. Хоча відтворення кольору в ПАЛ мені більш симпатичне. З останніх масштабних рухів по зміні системи кольору пригадую перехід ІНТЕРА на Пал, а так ніби все стабільно. У Львові ще десь років 7 тому ОДТРК (12 канал) перейшла на ПАЛ і приблизно 3-4 роки тому СТБ повернувся з ПАЛу на СЕКАМ. Зараз ніякої масової "інтеграції" не спостерігаю.  

Всё на много проще. Дело в том, что на ретрансляторах, почти все каналы принимаются со спутника в системе ПАЛ. Последние 1-2 года, массово перевели на приём со спутника и каналы имеющие самое большое покрытие - Интер и 1+1, которые раньше распространялись по РРЛ в СЕКАМе. Единственный канал, идущий сейчас по РРЛ на все станции, это УТ-1. То что в последние месяцы появление каналов в ПАЛе стало больше заметным, связано с тем, что в некоторых областях, нужно было освободить один ствол РРЛ, для передачи по ним, к зеонбудовским станциям 5-го мультиплекса. Поэтому в спешном порядке переводили на приём со спутника некоторые каналы (в основном Интер).
В принципе, заметили это только владельцы старых, отечественных телевизоров и владельцы новых, где был принудительно включен стандарт СЕКАМ, а не АВТО.
В виду скорого сворачивания аналогового вещания, этим вопросом никто не заморачивается. А если говорить объективно, то стандарт ПАЛ, более предпочтителен, для приемы слабого сигнала. В отличии от СЕКАМ, он не снежит горизонтальными полосочками, при слабом сигнале, а просто зернит. Что не так мешает просмотру изображения при слабом сигнале.  

Цитата: "oldman" post=14509Последние 1-2 года, массово перевели на приём со спутника и каналы имеющие самое большое покрытие - Интер и 1+1, которые раньше распространялись по РРЛ в СЕКАМе.

А разве 1+1 сейчас не в СЕКАМе? В 99% случаев канал 1+1 вещает в СЕКАМ :nono:  

Кстати говоря, СТБ-Днепропетровск, ещё 2 дня назад вдруг с PALа перешёл на SECAM. Хотя зрительно стало хуже теперь.  

Немає ніякої "міграції" в ефірному сигналі з SECAM на PAL. Є лише псевдо-міграція в кабельних мережах. Механізм такої "міграції" дуже простий:
Частина 1. Ось я конвертую ефірний сигнал старезним конвертором "Terra" і заганяю в кабельну мережу в системі SECAM.
Частина 2. Старий конвертор остаточно здох, і я даю в мережу какий самий сигнал із супутника, тепер в системі PAL.
Ні, переходів з SECAM на PAL не буде, і не треба.  

Цитата: "fediv" post=14518Немає ніякої "міграції" в ефірному сигналі з SECAM на PAL.

:nono:  

Цитата: "fediv" post=14518Немає ніякої "міграції" в ефірному сигналі з SECAM на PAL. Є лише псевдо-міграція в кабельних мережах. Механізм такої "міграції" дуже простий:
Частина 1. Ось я конвертую ефірний сигнал старезним конвертором "Terra" і заганяю в кабельну мережу в системі SECAM.
Частина 2. Старий конвертор остаточно здох, і я даю в мережу какий самий сигнал із супутника, тепер в системі PAL.
Ні, переходів з SECAM на PAL не буде, і не треба.

Глупости. В эфирном вещании часто видны подобные изменения. Особенно на интере.  У нас по сию пору интер вещает с РРЛ в секаме, а когда сигнал пропадает берут со спутника в пале. на 35 канале делят время ТРК "Сатурн" и Нис-ТВ - один в одной кодировке, другой в другой. СТБ у нас идет в ПАЛе, хотя пару лет назад в секаме. Новый - местные рекламные встатвки в Пале, Киевский эфир в секаме. ICTV вообще мне непонятно как такое может быть, но показывает цветным на многих ТВ в обеих кодировках, особенно это было заметно, когда включали НИКАМ: одинаково плохо в обеих, изображение полосило и было размазаным. 1+1 было в секаме, нонче пал.

Хотя это утопическая идея обсуждать то, что не загорами загнется.  

Цитата: "AlexFM" post=14520на 35 канале делят время ТРК "Сатурн" и Нис-ТВ - один в одной кодировке, другой в другой.

а кто в какой?
а то у меня обе - секам  

Цитата: "admin" post=14528

Цитата: "AlexFM" post=14520на 35 канале делят время ТРК "Сатурн" и Нис-ТВ - один в одной кодировке, другой в другой.

а кто в какой?
а то у меня обе - секам

Нис-ТВ - пал
Сатурн - секам  

Пал чим хороший ... що коли сигнал поганий то немає цих факелів...

У Рівному ... зараз 6 каналів у Секам / 7 у ПАЛ...
остання зміна це перехід Нового каналу в ПАЛ...

П.С. От ще що цікаво ТВі який піратить в місті ще з вересня місяця спочатку мовив у Секам... тепер же у січні я побачив... що він вже у ПАЛ... тобто випливає що ця трансляція комусь потрібна...  

потрібна ТВі :)  

ходять чутки що замість 10ХД каналів буде 20 каналів стандартної , але вони будуть платними. Гадаєте таке можливо?

а ТВі канал цікавий.. не такий мильний навідміну від інших.. є що подивитися... правдиві новини... чудовий набір журналістів...
... але чомусь мовить на тих частотах які були скасовані судом  

усе можливо, але про усе у відповідних темах  

Цитата: "mikhail" post=14534Пал чим хороший ... що коли сигнал поганий то немає цих факелів...

Хи-хи, это ты про горизонтальные красные и синие полоски?
А белая решётка или снег в ПАЛе не смущает разве?
Если сравнить характерные помехи СЕКАМа и ПАЛа, то они обе реально бесят. "Факелы" тем, что отвлекают от просмотра картинки, а "снег" тем, что через него трудно просматривать что там на экране. В принципе от полосочек не так легко ослепнуть чем от просмотра изображения в полнейшем "тумане".  

когда в Пале решетка ...то на Секаме уже чернобелое изображение  

Цитата: "mikhail" post=14552когда в Пале решетка ...то на Секаме уже чернобелое изображение

Согласен, система ПАЛ более помехоустойчивая, разница почти в 8 дБ.  

В Чернигове 6 телеканалов (УТ-1, 1+1, ТЕТ, УКРАИНА, М1 и К1) из 14 идут на данный момент в SECAM.  

а у нас все Пинчуковие канали в Пал ишли... М1 с самого запуска... Новий до последнего держалса  

Цитата: "AlexFM" post=14563система ПАЛ более помехоустойчивая

Инетерестно, кто это пустил утку, что ПАЛ более помехоустойчивый чем СЕКАМ. Специалисты говоряи по другому.

"К достоинствам SECAM следует отнести большую помехоустойчивость системы, что было особенно актуально при передаче видеосигнала на огромных просторах Советского Союза."  

1.пал который был раньше и который сейчас - 2 большие разницы
2.в СССР немножко лукавили - просто в те времена соотношение цена/качество секама было лучше

нынче Пал система более помехоустойчивая если мы говорим о дальнем приёме

ЦитатаСтандарт SECAM является более надежным для передачи сигнала на большие расстояния, нежели NTSC или PAL. Однако из-за природы, цветной сигнал сохраняется только в искаженном виде из-за снижения амплитуды, даже в черно-белой части изображения (возникает эффект перехлеста цвета).

Ещё отмечу, что заметил, особенно в метровом диапазоне. Если есть электромагнитные помехи, то при PAL заметно колебание уровня насыщенности цвета, а вот в SECAMе такой неприятности небыло.  

Кину власні 5 копійок- чим ПАЛ імхо краще.Є можливим мовлення в стереоформаті-nicаm при кольоровій схемі СЕКАМ,але виникають завади на сигнал зображення.З системою ПАЛ їх немає  

Как   низко   ПАЛ  -  Секам .

п.с. такое название темы было на одном, впрочем, уже не существующем форуме ... , но как тонко, в нескольких словах передана суть ...

Ещё если находишся далеко от передатчика, то изображение начинает как-бы "сеять". При PAL сеяние идет точками, что при просмотре удобнее, чем сеяние на Seсam горизонтальными полосами. А ещё у секама меньше строчек чем у пал, тоесть меньше разришение, тем самим PAL можно смотреть в HD, а секам - нет  

http://maque.org.ua/wordpress/?p=7405  

перейдемо на цифру і в меню тюнера самі обиратимемо ... в чому дивитись  

Цитата: "autorun" post=14622А ещё у секама меньше строчек чем у пал, тоесть меньше разришение, тем самим PAL можно смотреть в HD, а секам - нет

каких строчек?  

Цитата: "mikhail" post=14627перейдемо на цифру і в меню тюнера самі обиратимемо ... в чому дивитись

Доречі, в мене на сат. тюнері коли поставити Секам, то червоний колір псується, починає якось так мерехтіти.
А як поставити NTSC - то картинка взагалі  :sick:  

угу.. в мене теж...  літери всі відсвічують цими факелами... нтс краще не вмикати

а вот тому писателю что про строчки писал... какое к *** ХД в аналоге? ви чтот перепутали  

Цитата: "ass1995" post=14595

Цитата: "AlexFM" post=14563система ПАЛ более помехоустойчивая

Инетерестно, кто это пустил утку, что ПАЛ более помехоустойчивый чем СЕКАМ. Специалисты говоряи по другому.

"К достоинствам SECAM следует отнести большую помехоустойчивость системы, что было особенно актуально при передаче видеосигнала на огромных просторах Советского Союза."

Если окунуться в историю, то система кодирования цвета была выбрана в Советах именно тогда, когда Союз дружил с Францией ( http://ru.wikipedia.org/wiki/SECAM ). Тогда, этот стандарт был выбран "не за для, а вопреки", при этом еще и приучая "советские колонии", а именно страны третьего мира к отечественным производителям, поставляя продукцию типа Фотон, Рубин и иже с ними в страны Азии.

Предполагалось жесткое несоответствие стандартов: не пал, а секам, не 5.5 а 6.5 и т.п.

Когда-то, когда еще активно велось аналоговое спутниковое тв, даже через спутник именно Россия  и Франция (частично французская Бельгия) вещали исключительно в секаме. Для этого даже тюнер нужен был специфический.

Сейчас это погибающий стандарт, неимеющий будущего.

Кстати система стереокодирования с полярной модуляцией (использующаяся на УКВ), имеющая центр поднесущей 31,25 кГц является отечественной разработкой, ибо кратная ей частота 15,625 есть частота строчной развертки; была разработана для стерео ТВ вещания за 5 лет до олимпиады.  

К сказанному можно добавить:
- Во Франции Секам - немного отличается от нашего, Секам L - кодирование видеосигнала позитивное и звук идет в амплитудной модуляции, а у нас негативное с частотной модуляцией звука.

п.с. по кодировке видеосигнала: - вспомнились конец 80х - начало 90х - первые кабельные (эфирные) сети кодировались по такому принципу - устанавливали коммутируемый инвертор в яркостной канал для просмотра коммерческого канала.  

Цитата: "admin" post=14597Стандарт SECAM является более надежным для передачи сигнала на большие расстояния, нежели NTSC или PAL. Однако из-за природы, цветной сигнал сохраняется только в искаженном виде из-за снижения амплитуды, даже в черно-белой части изображения (возникает эффект перехлеста цвета).

[/quote]
Несколько вопросов:
1. На одном из телевизоров видел такую вещь - каналы, идущие в Secam - отдают красным на экране. Интересно, это по описанной выше (в цитате) причине?
2. А кабельщики, когда ретранслируют каналы могут сами выбирать Pal или Secam? И, если да, часто ли этим пользуются?  

1. не знаю, если честно
2. да...думаю зависит от нескольки факторов.
в первую очередь надо знать откуда кабельщик берёт сигнал.
если с эфира то очевидно идёт в том что и в эфире.
а если береёт со спутника, то по барабану в чём отдавать  

Цитата: "admin" post=14766в первую очередь надо знать откуда кабельщик берёт сигнал.
если с эфира то очевидно идёт в том что и в эфире.
а если береёт со спутника, то по барабану в чём отдавать

во многих случаях так и есть  

Цитата: "Радиоман" post=147632. А кабельщики, когда ретранслируют каналы могут сами выбирать Pal или Secam? И, если да, часто ли этим пользуются?

Тільки якщо сигнал береться із супутника чи з іншого джерела цифрового сигналу (навприклад МІТРІС). В такому випадку перевага віддається ПАЛ. При прийомі з ефіру на сигнал просто конвертується на іншу частоту, без змін.  

Цитата: "admin" post=14766если с эфира то очевидно идёт в том что и в эфире.

Ага, так и есть ))). За остальные ответы - спасибо всем, кто ответил.  

переклацував канали у мережі кабельного оператора Воля в місті Рівне (цифра)... так от всі канали показують як на супутнику... той же УТ-1 ...а от такі канали Рівне-1 та РТБ відразу помітно що йдуть з телевежі...

до речі у Києві на Волі Тоніс ХД тестують...  

Вчера канал СТБ в Днепропетровске и Запорожье стал вещать в PAL.
А Тонис в Запорожье в Secam почему-то перешёл.  

Цитата: "Evgeniy" post=19666Вчера канал СТБ в Днепропетровске и Запорожье стал вещать в PAL.
А Тонис в Запорожье в Secam почему-то перешёл.

эх, опередил ты меня на часик(
На Тонисе теперь ужас: все мигает, полоски появились*(  

цікаво,чи віддадуть тонісу цей канал....  

Цитата: "ADV" post=19674цікаво,чи віддадуть тонісу цей канал....

скорей к1  

Да и в Донецке поменяли...
А зачем некоторые телеканалы меняют PAL/SECAM туда-сюда? Ну ладно, поменяли - и всё, а так, бывает, - то Pal, то Secam...
P.S. - Учиться и учиться еще мне... Я "СТБ" имел ввиду :blush:  

Не знаю, к кому обращаться. Напишу здесь.
Было бы очень хорошо перевести в PAL "Новый" на 42 ТВК и "К1" на 47 ТВК в Одессе. Может качество улучшится. Стояло "ИНТЕРу" перейти в PAL, так он сразу стал идеально показывать. А до того был "среднячком".  

в Ровно Новий канал в ПАЛ перешел так его хоть смотреть нормально стало можно  

Информация о цветовой системе некоторых каналов, в некоторых населённых пунктах (пишу только там, где эта информация неверна или отсуствует)

9 ТВК ... Первомайск ... Николаев/Олта ... SECAM
24 ТВК ... Арциз ... 5-й канал ... PAL
28 ТВК ... Гайворон ... 2+2 ... SECAM
36 ТВК ... Бершадь ... ВДТ ... SECAM
37 ТВК ... Первомайск ... Новий ... PAL
39 ТВК ... Сарата ... ОДТ ... PAL
41 ТВК ... Первомайск ... ТЕТ ... SECAM
43 ТВК ... Первомайск ... СТБ ... PAL
51 ТВК ... Первомайск ... 5-й канал ... PAL
52 ТВК ... Каменское ... ОДТ ... SECAM
53 ТВК ... Первомайск ... Тонис ... PAL

По поводу цветовой системы каналов из соседних стран. Все каналы, которые идут с Польши, Словакии, Руминии и Венгрии, вещают в системе PAL, а с России, Белоруси и Молдовы - SECAM. По крайней мере все каналы из Чимишлии, Кагула, Бессарабки и Каушан идут, как я заметил, в SECAMе. Помню, видел на этом сайте в таблице (не помню какого города) написано, что какой-то российский канал вещает в PAL. Это, на мой взгляд, ошибка, так как эфирное ТВ в России идёт только в SECAM.  

Цитата: "ass1995" post=21416Помню, видел на этом сайте в таблице (не помню какого города) написано, что какой-то российский канал вещает в PAL.

наверное, Мариуполь
ТВ Центр на 50 ТВК из Ейска

Цитата: "ass1995" post=21416Это, на мой взгляд, ошибка, так как эфирное ТВ в России идёт только в SECAM.

не обязательно.
он уже 2 года в Pal вещает  

Состоянмем на 27.05.2012

Умань
21 ТВК - ИНТЕР - PAL
23 ТВК - Новый - PAL
25 ТВК - М1 - PAL
31 ТВК - ТЕТ - SECAM
33 ТВК - 1+1 - SECAM
36 ТВК - Украина - SECAM
38 ТВК - Рось/Ятрань - SECAM
43 ТВК - СТБ - PAL
48 ТВК - ICTV - PAL
50 ТВК - Сатурн ТВ - PAL
54 ТВК - Мега - SECAM
56 ТВК - 5-й канал - PAL
58 ТВК - Умань/2+2 - PAL
64 ТВК - НТН - PAL

Буки (Маньковский район)
1 ТВК - ИНТЕР - PAL
5 ТВК - УТ-1/Ера - SECAM
26 ТВК - Рось - SECAM
28 ТВК - 1+1 - SECAM
59 ТВК - 2+2/Жасмин - PAL

Тальное
42 ТВК - АТ/Рось - SECAM

В Івано-Франківську після профілактики СТБ 36 ТВК - в СЕКАМ

Спробую трішки позанудствувати і порозставляти крапки над "і".

Насправді все доволі просто. Річ у тім, що серед систем передачі кольорового зображення, які існували в середині 60-х років:
1) Система PAL дозволяла отримати кращу якість кольорового зображення (насамперед - вищу чіткість кольорових переходів, обумовлену крутішими фронтами сигналів R-Y і B-Y). Проте, ця якість значно погіршувалася при передачі на великі відстані за рахунок порівняно високої чутливості до специфічних спотворень типу "диференційне підсилення" і "диференційна фаза", властивих тодішнім аналоговим системам зв'язку з великою кількістю проміжних підсилювальних пунктів.
2) Система SECAM, натомість, помітно поступалася системі PAL за кольоровою чіткістю (досяжною різкістю вертикальних кольорових переходів), проте виявилася набагато стійкішою до вищезгаданих спотворень. Тобто, початкова якість зображення була трохи нижчою, але при передачі по лініях зв'язку псувалася значно меншою мірою.
Саме ця особливість системи SECAM і виявилася вирішальною при її запровадженні, як стандарту кольорового телевізійного мовлення на теренах тодішнього СРСР, з його неосяжними просторами і доволі далекими від досконалості системами зв'язку.

Щодо головного недоліку системи SECAM - поганої чіткості вертикальних кольорових переходів, - то його теж вдалося значною мірою компенсувати, запровадивши активну корекцію фронтів сигналів R-Y і B-Y у декодері. Зокрема, з цією метою фірма Philips свого часу розробила мікросхему коректора TDA4565 (радянський аналог - К174ХА27). За умови правильного застосування, вона давала можливість отримати в режимі SECAM картинку, яку було практично неможливо відрізнити від отриманої в режимі PAL. Проте, застосування подібні коректори знайшли лише в окремих, і досить недешевих, моделях телевізорів високого класу.  

З розвалом СРСР:
1) Стосовно України - відстані суттєво скоротилися;
2) Аналогові лінії зв'язку поступово витіснялися цифровими - відтак, переваги системи SECAM поступово зійшли нанівець;
3) Розробки нового телевізійного обладнання на пострадянському просторі практично припинилися, а імпортне було значно більшою мірою орієнтоване на PAL, ніж на SECAM;
4) Парк телевізорів у населення поступово оновлювався, і наприкінці 90-х - початку 2000-х років старі одностандартні "SECAMівські" телевізори практично вийшли з ужитку. Натомість, серед нових телевізорів значний відсоток мали порівняно дешеві моделі переважно азійських виробників, в яких декодер SECAM був практично опціональним і реалізовувався за спрощеною схемою, що додатково суттєво погіршувало якість зображення в режимі SECAM, порівняно з PAL.
Всі вищезгадані чинники призвели до того, що з початку 2000-х років система SECAM в умовах України де-факто перетворилася на анахронізм, що і призвело до її поступового "повзучого" витіснення більш якісною і доступною системою PAL.

ІМХО, приблизно якось так. Доповнення, уточнення і поправки по суті - вітаються!  :)

Меня интересует несколько вопросов:
1) В каком году в Украине начали внедрять цветовую систему PAL? Знаю, в Одессе в PAL началось вещание в 2002 году. В этой системе вещал телеканал "М1" из самых первых дней.
2) Почему процес перехода аналогового ТВ с системы SECAM на PAL так затянулся?
Ведь другие страны поменяли эти системы очень быстро! Вот некоторые из них (пишу года, когда происходила смена SECAM на PAL).
Монголия (1983 - 1987)
Греция (1989 - 1992)
Болгария (1994 - 1996)
Польша (1993 - 1995)
Грузия (2001 - 2007)
Эстония (1992 - 1999)
Литва (1997 - 1999)
Латвия (1997 - 1999)
Чехословакия (1992 - начало перехода, 1993 - распад страны на Чехию и Словакию, 1994 - обе страны заканчивают переход).

Почему эти страны смогли перейти на цветовую систему PAL за 2-4 года, а мы уже 10 лет (а то и больше) не можем окончательно перейти?

У Львові Новий канал мовив в ПАЛ з перших днів мовлення. Рік початку не пам'ятаю

А зачем тужиться и спецом менять оборудование если новые телевизоры все пошли мультисистемные? Ставят новый передатчик,запускают в PAL, работают на старом идет в SECAM. Народу ведь пофиг, всё идёт в цвете. Я лет за 10 только один раз от знакомого мужика услышал-"а почему Интер стал чёрно-белым?" И то это он заметил у себя на работе в каптёрке где стояла Берёзка Ц 202.

Можу припустити, що офіційного рішення щодо переходу взагалі не було. Тобто, насправді чинний стандарт досі вимагає вести ефірне мовлення у системі SECAM, а перехід на PAL є просто "партизанською" ініціативою самих мовників. Відповідні органи переважно дивляться на це крізь пальці, адже де-факто такий перехід нікому і нічому не заважає. Більше того, понад 90% глядачів практично не мають жодного уявлення про сам факт існування різних телевізійних стандартів, а тим більше - про їхні переваги й недоліки. Для них важливе лише одне: є колір, чи нема; гарна картинка, чи погана. Проте, час від часу трапляються випадки підвищеної чиновницької уваги і вибіркових виявів принциповості, чим, імовірно, і пояснюються рецидиви раптової "секамізації" на місцях.
На жаль, мені поки що не вдалося знайти ані підтвердження, ані спростування цього припущення. Може, хтось володіє точною інформацією? Або підкаже, де її можна знайти?

Прием со спутника осуществляется в цифровом виде, аналоговую систему цвета формирует приемный ресивер-декодер, профессиональные решения данных устройств позволяют получить на выходе любую систему цвета. Этим объясняются прыжки из SECAM в PAL и обратно в некоторых городах после профилактики, смены ресивера и др.  Телевизионным передатчикам одинаково, какой сигнал передавать, перенастройки не нужны. В Украине разрешены к применению обе системы, на усмотрение телеканала. Регламентируется система цвета Разрешением на эксплуатацию каждого передатчика от Центра радиочастот. Поэтому, если Телеканал имеет разрешение на работу в системе SECAM,а имеет желание перейти в PAL или обратно, необходимо осуществить замену этих Разрешений. Процесс не быстрый и не бесплатный.

В Рокитному канал РТК мовить в Pаl з 90-х.

Значить в Одессе самым первым каналом, вещающим в PAL был "М1". Он появился в 2002 году и шёл в этой системе с первых дней.
Следующим был "НТН", который появился в 2005 году и тоже шёл в PAL с первых дней. В том же 2005 гожу только несколькими месяцами позже в PAL перешёл "ICTV", который до этого больше 3-х лет вещал в SECAM.
В конце 2006 года появился "АТВ" и он шёл в PAL с самого начала. Затем в 2007-2009 годах в PAL начали переходит остальные одесские каналы. Последним из них был "38-й канал" (теперь "ОДТ"). Также в этот период в PAL перешли "СТБ" и "ТЕТ". Последним каналом, перешедшим в PAL был "ИНТЕР", который это сделал в конце 2010 года. И сейчас  в Одессе 15 каналов идут в PAL, а 5 - SECAM.
В феврале 2012 года на несколько дней в PAL перешёл "УТ-1/Ера", но потом опять вернулся в SECAM.

Цитата: "ass1995" post=25402Следующим был "НТН", который появился в 2005 году и тоже шёл в PAL с первых дней.

Первое время НТН шёл в SECAM. У меня советский "Электрон" принимал его в цвете в первый месяц вещания.

Був свідком, як кілька раз на день, чи в іншому випадку, кілька раз на тиждень змінювалася система кольору. Невже на кожен раз дозвіл виписувалось?

Нещодавня зміна (у Франківську на ПАЛ - НТН 64 ТВК) після просьби на цьому форумі за 2 тижні відбулася. Один "інтерівець" тут пробігав.

Славута : Канали Контакт-Славута(КС-Сіті) і Поділля-Центр-УТР мовлять у ПАЛ

На данный момент из всех эфирных каналов,вещающих в Кременчуге,в Pal идёт канал ТВі (22 Твк),канал Лтава (32 Твк),канал Мега (50 Твк) и канал Интер (28 Твк-из Красногоровки)

Цитата: "digitalif" post=25407Був свідком, як кілька раз на день, чи в іншому випадку, кілька раз на тиждень змінювалася система кольору. Невже на кожен раз дозвіл виписувалось?

Нещодавня зміна (у Франківську на ПАЛ - НТН 64 ТВК) після просьби на цьому форумі за 2 тижні відбулася. Один "інтерівець" тут пробігав.

Я тоже думаю, что для цветовой системы не надо разрешения. Это чисто технический аспект.  От цветовой системы не зависит дальность приёма телеканала и то, будет ли он мешать приёму каналов из соседних регионов.

Цитата: "mikhail" post=25408Славута : Канали Контакт-Славута(КС-Сіті) і Поділля-Центр-УТР мовлять у ПАЛ

а ТЕТ?

Цитата: "ass1995" post=25435Я тоже думаю, что для цветовой системы не надо разрешения. Это чисто технический аспект.  

Это правильно с технической точки зрения.А вот с юридической...Подаст в суд какой нибудь обиженный гражданин на нарушение его прав смотреть ТВ в цвете на своем отечественном телевизоре "Электрон"...Конечно,у нас на это можно не обращать внимание.Насколько я знаю,в России такая широкая практика не проводится.

Цитата: "rl55" post=25506Это правильно с технической точки зрения.А вот с юридической...Подаст в суд какой нибудь обиженный гражданин на нарушение его прав смотреть ТВ в цвете на своем отечественном телевизоре "Электрон".

Для этого существуют PAL/SECAM-транскодеры. Они стоят недорого и от ихней работы картинка, которая появляется на экране, хуже не станет. А вообще-то не мало каналов, которые когда-то вещали в SECAM, с переходом в PAL стали показывать лучше, особенно в зонах неуверенного приёма. Вот например у моей бабульки в Ульяновскогм районе Кировогрдской области с Бершади (65 км) на 24 ТВК "ICTV" когда-то очень плохо показывал, но после перехода в PAL его как-будто подменили. Так что ни о какой дискриминации речи не может быть.

ass1995,спор о преимуществах ПАЛа над СЕКАМом идет давно.Я тоже считаю,в основном,ПАЛ на слабом сигнале выглядет лучше.Он лучше и американской NTSC.Но американцы на, основании только этого,не стали его применятью.Всегда учитывается человеческий фактор.

Цитата: "rl55" post=25511Я тоже считаю,в основном,ПАЛ на слабом сигнале выглядет лучше.

я теж так вважаю.

Ігор,как перевести ваш смайл,чтобы я однозначно вас понял?

Цитата: "rl55" post=25520Ігор,как перевести ваш смайл,чтобы я однозначно вас понял?

Если это касается смайла с наушниками, то он находится у него в описании и абсолютно не касается его поста в этой теме. Достаточно посмотреть ещё пару его постов на форуме и этот смайлик там тоже будет отображаться внизу.
UPD - обновления.

Цитата: "rl55" post=25511ass1995,спор о преимуществах ПАЛа над СЕКАМом идет давно.Я тоже считаю,в основном,ПАЛ на слабом сигнале выглядет лучше.Он лучше и американской NTSC.Но американцы на, основании только этого,не стали его применятью.Всегда учитывается человеческий фактор.

Американцы на стали применять PAL по одной простой причине. а именно: к моменту появления системы PAL (1963 г.) в США на протяжении уже 10 лет, с 1953 г.(!), шло регулярное цветное вещание по системе NTSC. Вдобавок, NTSC была разработана и оптимизирована именно под американский стандарт разложения (525/60). PAL для этого все равно пришлось бы модифицировать. Поэтому решено было просто оставить все, как есть.

Цитата: "rl55" post=25506Это правильно с технической точки зрения.А вот с юридической...Подаст в суд какой нибудь обиженный гражданин на нарушение его прав смотреть ТВ в цвете на своем отечественном телевизоре "Электрон"...Конечно,у нас на это можно не обращать внимание.Насколько я знаю,в России такая широкая практика не проводится.

Даже транскодера не надо. Поехать на радиорынок и купить за 20 ... 30 грн. целиком модуль цветности PAL/SECAM (б/у, но вполне работоспособный). Для установки потребуется отвертка и 15 минут времени.

Кстати, по поводу модификаций. Общепринято, что NTSC - система, подходящая под 59.94 Гц телевидение (29.97 кадров/секунду), а PAL - под 50 Гц (25 кадров/секунду).
Но есть и исключения:
В Бразилии стандарт вещания PAL-М (59.94 Гц, 29.97 кадров/секунду).
В Эквадоре, Боливии и Колумбии стандарт вещания NTSC-N  (50 Гц, 25 кадров)
В своё время 25-кадровый NTSC мспользовали в Великобритании, но с появлением PAL, они отдали предпочтение последней.

P. S.
К сожалению, SECAM-M (59.94 Гц, 29.97 кадров/секунду) не существует, но есть SECAM-N, который используют в Ямайке.

yes111,я понимаю,что "всунуть" ПАЛ в узкий американский стандартный канал нельзя.Но можно былобы подумать на перспективу для ДМВ.В Европе ширина канала ДМВ больше,чем это необходимо для ПАЛа.А во Франции и Англии,видимо,тоже знаете,что раньше было.

Цитата: "rl55" post=25520Ігор,как перевести ваш смайл,чтобы я однозначно вас понял?

смайл я добавив у підпис. На нього не звертайте увагу.

Цитата: "Ігор" post=25569

Цитата: "rl55" post=25520Ігор,как перевести ваш смайл,чтобы я однозначно вас понял?

смайл я добавив у підпис. На нього не звертайте увагу.

Заметил,что вы исправили свой пост.Теперь никаких недоразумений нет.

Цитата: "rl55" post=25543yes111,я понимаю,что "всунуть" ПАЛ в узкий американский стандартный канал нельзя.Но можно былобы подумать на перспективу для ДМВ.В Европе ширина канала ДМВ больше,чем это необходимо для ПАЛа.А во Франции и Англии,видимо,тоже знаете,что раньше было.

И что, американцам надо было делать ради этого УПЧИ с переключаемой полосой пропускания - 4,5 МГц в диапазоне МВ, и 5,5 или 6,5 - в ДМВ? А заодно - и УПЧЗ на 2 частоты? Да, с появлением фильтров на ПАВ это перестало быть проблемой. Но в 60-е, когда все делалось на контурах, - можете себе представить этого монстра? Да и настраивать такой тракт была бы веселуха еще та! Особенно в массовом производстве. Кстати, под "европейский" PAL на ДМВ пришлось бы еще и кадровую частоту переключать с 60 на 50 Гц. А это для Америки не есть айс, ибо помимо усложнения блока развертки, сделало бы еще и гораздо более заметными помехи от недостаточной фильтрации питания (для ламповых схем это было актуально, поэтому частоту кадров выбирали равной частоте питающей электросети).
Да, в Европе (если Вы имеете в виду стандарт B/G) в ДМВ действительно заложен "лишний" мегагерц: ширина канала принята равной 8 МГц при том, что теоретически достаточно было бы 7. Зачем? Не знаю. Возможно, чтобы уменьшить помехи от не полностью подавленной верхней боковой полосы соседнего канала. А может, что-то еще. Честно говоря, не задумывался об этом. Только причем здесь США с их системой вещания? Кстати, теоретически я не вижу особых препятствий в создании разновидности системы PAL с цветовой поднесущей 3,58 МГц, полностью совместимой с параметрами стандартного "американского" радиоканала. Вот только на практике - кто взялся бы ее специально разрабатывать, тестировать и внедрять? А главное - зачем? Экономическая целесообразность данной затеи, ИМХО, довольно сомнительна.
Старые английская (A, 405/25) и французская (E, 819/25) системы, насколько я понимаю, применялись только в монохромном варианте и с развитием цветного вещания приказали долго жить. Выпускались ли в то время двустандартные телевизоры, позволявшие принимать и "старые", и "новые" передачи? Не знаю. Думаю, вряд ли. Тем более, что кроме радиоканала (а со звуком какая романтика была бы: АМ/ЧМ в одном флаконе, да еще на разных ПЧ!), там еще надо было и строчную развертку гонять на двух весьма разных частотах. Что на то время было, опять же, сложно и дорого.

На США,а особенно в сфере их вещания,не стоит равняться.

Цитата: "Yuriy" post=25577На США,а особенно в сфере их вещания,не стоит равняться.

Да аналоговые системы сейчас никто развивать уже не будет. Хотя и принудительно отправлять их на свалку в ближашем будущем тоже неправильно. А "цифра", по-моему, практически лишена национальных особенностей.

Цитата: "yes111" post=25578А "цифра", по-моему, практически лишена национальных особенностей.

В США цифра в стандарте "ATCS" не загруженна на полную мощность. Все каналы как были при аналоговом вещании на своих каналах,так и после цифры остались,в большинстве,на своих частотах. Большое частотное расточительство!

Цитата: "Yuriy" post=25580В США цифра в стандарте "ATCS" не загруженна на полную мощность. Все каналы как были при аналоговом вещании на своих каналах,так и после цифры остались,в большинстве,на своих частотах. Большое частотное расточительство!

Сам сижу на аналоговом пакете кабельного в "Триолане" (75 каналов) и ни на какие цифровые "Нью-Васюки" не ведусь. В самом деле, в доме 2 телевизора плюс аналоговый тюнер в компьютере. Каждый спокойно смотрит, что хочет - и без каких бы то ни было дополнительных устройств. А в цифре - это ж 3 декодера надо брать, 3 пакета... :sick:

yes111,признаю,что привел не самый удачный пример с Америкой-возник спонтанно.Просто хотел обратить внимание на социальный аспект,указанный в первом моем сообщении.С этим согласиться не могу.Для сужения спетра "цвета" в NTSC применяют кодирование по осям I,Q,чего нет в ПАЛе.Также,поднесущая 3,58 мГц в ПАЛе была бы хорошо заметна на ЧБ ТВ-прблема совместимости.Именно низкая цв. поднесущая не позволяет использовать ПАЛ.Надо отдать должное американцам,что им в таких "узких" условиях удалось все же достичь результата,хотя за счет большего компромиса.  

Цитата: "rl55" post=25582С этим согласиться не могу.Для сужения спетра "цвета" в NTSC применяют кодирование по осям I,Q,чего нет в ПАЛе.Также,поднесущая 3,58 мГц в ПАЛе была бы хорошо заметна на ЧБ ТВ-прблема совместимости.Именно низкая цв. поднесущая не позволяет использовать ПАЛ.Надо отдать должное американцам,что им в таких "узких" условиях удалось все же достичь результата,хотя за счет большего компромиса.  

А в остальном,конечно,согласен.

Спасибо, всегда приятно пообщаться со специалистом. Заметность поднесущей 3,58 МГц - да, это, безусловно, аргумент. Хотя - почему бы не попробовать режектор? Когда-то в ранних 3УСЦТ - тех, где еще первая модификация СМЦ стояла, на ХА9 и ХА8, в яркостном канале вообще хитрый фильтр ставили: одиночный контур динамически перестраивался с "красной" на "синюю" строку, соответственно, с 4,02 на 4,67 МГц. Результаты, кстати, получались заметно лучше, чем с "фиксированным" полосовым фильтром. Потом (уже в СМЦ-2) от этой затеи почему-то отказались. В случае PAL (или NTSC) ситуация заметно проще: там достаточно вырезать только одну частоту. Жаль, некогда мне стало проводить эксперименты. Да и кому все это сейчас нужно?

Цитата: "yes111" post=25606

Цитата: "rl55" post=25582С этим согласиться не могу.Для сужения спетра "цвета" в NTSC применяют кодирование по осям I,Q,чего нет в ПАЛе.Также,поднесущая 3,58 мГц в ПАЛе была бы хорошо заметна на ЧБ ТВ-прблема совместимости.Именно низкая цв. поднесущая не позволяет использовать ПАЛ.Надо отдать должное американцам,что им в таких "узких" условиях удалось все же достичь результата,хотя за счет большего компромиса.  

А в остальном,конечно,согласен.

Спасибо, всегда приятно пообщаться со специалистом. Заметность поднесущей 3,58 МГц - да, это, безусловно, аргумент. Хотя - почему бы не попробовать режектор? Когда-то в ранних 3УСЦТ - тех, где еще первая модификация СМЦ стояла, на ХА9 и ХА8, в яркостном канале вообще хитрый фильтр ставили: одиночный контур динамически перестраивался с "красной" на "синюю" строку, соответственно, с 4,02 на 4,67 МГц. Результаты, кстати, получались заметно лучше, чем с "фиксированным" полосовым фильтром. Потом (уже в СМЦ-2) от этой затеи почему-то отказались. В случае PAL (или NTSC) ситуация заметно проще: там достаточно вырезать только одну частоту. Жаль, некогда мне стало проводить эксперименты. Да и кому все это сейчас нужно?

Режектором можно,конечно,но придется,видимо,резать глубже(3,58 заметнее ,чем 4,43).В NTSC цв. поднесущая выбрана равной нечетной гармонике полустрочной частоты,что уже автоматически делает ее малозаметной.В ПАЛе этого не происходит из за коммутации фазы поднесущей.А это "конёк" ПАЛа для борьбы с фазовыми искажениями.

Цитата: "yes111" post=25576Да, в Европе (если Вы имеете в виду стандарт B/G) в ДМВ действительно заложен "лишний" мегагерц: ширина канала принята равной 8 МГц при том, что теоретически достаточно было бы 7.

Думаю в Европе один лишний мегагерц именно в МВ, а в ДМВ - их целых два! В Бразилии, как я писал чуть раньше в этой теме, стандарт PAL-M с полосой сигнала 6 МГц. В Аргентине, Уругвае и Парагвае - PAL-N с полосой сигнала 6 МГц.
Повторюся снова, в Ямайке стандарт вещания SECAM-N с полосой сигнала в 6 МГц. Я лично с этого сделал такой вывод: полоса сигнала для телеканала должна быть минимум 6 МГц для любой из цветовых систем, а эти "бонусные" мегагерцы никому не нужны.

Цитата: "yes111" post=25576Кстати, теоретически я не вижу особых препятствий в создании разновидности системы PAL с цветовой поднесущей 3,58 МГц, полностью совместимой с параметрами стандартного "американского" радиоканала. Вот только на практике - кто взялся бы ее специально разрабатывать, тестировать и внедрять?

Бразилия, Аргентина, Уругвай и Парагвай какраз её и разработали и внедрили. И такая система у них вполне нормально работает.


Кстати, немного интересной инфы. В странах СНГ в своё время была распространена цветовая система MESECAM, которая не является стандартом вещания, а используется для записи на видеокассету передач в SECAM на видеомагнитофонах, работающих в системе PAL. Записи передач SECAM в стандарте MESECAM проигруются на отдельных видаках, предназначеных как для PAL, так и для SECAM.

А в странах Северной и Южной Америки была распространена цветовая система PAL60, которая тоже не является стандартом вещания, а используется для записи на видеокассету передач NTSC на видеомагнитофонах, работающих в системе PAL. Записи передач NTSC в стандарте PAL60 проигруются на отдельных видаках, предназначеных как для NTSC, так и для PAL, при этом в записи сохраняется кадровая частота NTSC.

ass1995

ЦитатаДумаю в Европе один лишний мегагерц именно в МВ, а в ДМВ - их целых два!

Ширина МВ(стандарт В) как раз является оптимальным для ПАЛ 4,43 сточки зрения качества цвета.Сужение полосы должно привести к его снижению.Одновременное снижение полосы и цв. поднесущей приводит нас к проблеме совместимости.С тонкостями стандарта PAL-N не знаком.Скорее всего,кодирование как и в NTSC.В Америке не был,поэтому судить о качестве картинки не могу,хотя было бы интересно сравнить.Хотя сейчас сравнивать ,наверное,не с чем-реально спектр видеосигнала скорее доведен до ширины ПАЛа и NTSC.Все каналы выглядят одинаково.Если убрать цвет сразу видна ограниченная полоса.Впечатление создается только за счет цвета.Так что-все равны...

ass1995, rl55 - спасибо за массу интересной инфы!
Латинская Америка у меня и впрямь как-то вообще выпала из рассмотрения. Традиционно считал почему-то, что там то же, что и в США - или с незначительными вариациями. А оно вон как оказалось. Век живи - век учись!
Да, эпоха радиолюбительства и впрямь заканчивается. Увы. Забыл уже, когда в последний раз делал что-то просто ради собственного удовольствия. По-моему, года эдак 4 назад, если не ошибаюсь. Может, вернусь, когда до пенсии доживу. Но это еще лет 15 ... 20, а к тому времени кто его знает, что и как будет на свете вообще. И будут ли на это деньги.

Кстати, в Америке максимальное количество каналов, которое может быть в эфире, - 83 (1-5, 6-13, 14-83).
Для сравнения, в странах СНГ максимальное количество каналов, которое может быть в эфире, - 61 (1-5, 6-12, 21-69).
В Европе - 60 (2-5, 6-12, 21-69).

Но у нас каналов может быть тоже больше. Причина в том, что в Америке ДМВ-диапазон - 470-890 МГц, а в Европе и СНГ - 470-862 МГц.

О разновидностях ПАЛ в ж. Радио № 7,1990 стр.48 Сотников писал:Кто знает о такой системе?Я пока ничего не нашел.

Цитата: "rl55" post=25749О разновидностях ПАЛ в ж. Радио № 7,1990 стр.48 Сотников писал:

"Декодеры системы ПАЛ могут быть выполнены в различных вариантах.Так,сам автор этой системы Вальтер Брух... предложил два варианта декодирующих устройств:ПАЛ-D (с линией задержки) и ПАЛ-N (новый).В декодерах ПАЛ-D для цветовой синхронизации используются вспышки ,а в декодерах ПАЛ-N -малоинерционная система ФАПЧ автогенератора в течении всей строки второй гармоникой поднесущей,содержащейся в сигнале цветности."

Кто знает о такой системе?Я пока ничего не нашел.

Надеюсь,что речь идет не об упомянутой ранее системе PAL-N.

Освежил память, просмотрев источник. Пришел к тому же выводу, что и 22 года назад: речь идет не о разновидностях системы, а всего лишь о различных вариантах реализации декодера.

Подробности можно прочитать, к примеру, здесь:
Хохлов Б. Н. Декодирующие устройства цветных телевизоров - М.: Радио и связь, 1992, с. 130 - 144
http://www.kodges.ru/32460-dekodirujushhie-ustrojjstva-cvetnykh-televizorov.html

Цитата: "rl55" post=25749О разновидностях ПАЛ в ж. Радио № 7,1990 стр.48 Сотников писал:

"Декодеры системы ПАЛ могут быть выполнены в различных вариантах.Так,сам автор этой системы Вальтер Брух... предложил два варианта декодирующих устройств:ПАЛ-D (с линией задержки) и ПАЛ-N (новый).В декодерах ПАЛ-D для цветовой синхронизации используются вспышки ,а в декодерах ПАЛ-N -малоинерционная система ФАПЧ автогенератора в течении всей строки второй гармоникой поднесущей,содержащейся в сигнале цветности."

Кто знает о такой системе?Я пока ничего не нашел.

Надеюсь,что речь идет не об упомянутой ранее системе PAL-N.

Нет, конечно. PAL-N - это просто такой же стандарт вещания, как PAL-B/G, PAL-D/K, PAL-I, NTSC-M, SECAM-L и другие. Просто если окунуться глубже, то именно от звуковой системы будет зависить полоса сигнала, поднесущая, кодировка видеосигнала (позитивная или негативная) и кадровая частота (A, B, C, D, E, F, G, H, I, K, L, N - звуковые системы с кадровой частотой 25 кадров/секунду. J и M - звуковые системы с кадровой частотой 29.97 кадров/секунду).

Цитата: "ass1995" post=25760...от звуковой системы будет зависить... кодировка видеосигнала (позитивная или негативная)...

А вот в этом месте я как-то не врубился: каким именно образом? Или Вы имеете в виду передачу звука с AM, как в стандарте L? А также в ныне покойных A, C, E, F?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%ED%E4%E0%F0%F2%FB_%F2%E5%EB%E5%E2%E8%E7%E8%EE%ED%ED%EE%E3%EE_%E2%E5%F9%E0%ED%E8%FF
Вот здесь есть таблица. Её почитай.
Вообще-то кодировка видеосигнала (позитивная или негативная) и кодирование звукового сигнала (АМ или ЧМ) - совсем разные вещи, но в целом есть одна закономерность. АМ-звук = позитвная кодировка видеосигнала, ЧМ-звук = негативная кодировка видеосигнала.

Спасибо, видел. Не один раз и не только здесь. Именно это я и имел в виду. Вот только возникает вопрос: почему? По-видимому, при передаче звука с АМ обеспечить передачу видеосигнала с негативной полярностью модуляции проблематично. Кстати, при позитивной модуляции АРУ тоже реализуется весьма "эротично". При негативной-то достаточно всего лишь за верхушками синхроимпульсов следить.

yes111,спасибо за ссылку.Вам +1.Почему-то эта книжка прошла мимо меня. Ответ нашел на стр.133.Предельно понятно.Умели раньше люди объяснять суть вещей,не в пример сегодняшним "писателям".

Цитата: "rl55" post=25771yes111,спасибо за ссылку.Вам +1.Почему-то эта книжка прошла мимо меня. Ответ нашел на стр.133.Предельно понятно.Умели раньше люди объяснять суть вещей,не в пример сегодняшним "писателям".

Не за что. Просто раньше люди сами понимали то, о чем пишут. А сейчас тупо копипастят друг у друга, не вникая в суть.

yes111,меня заинтересовала книжка "Фазовые искажения при телевизионном приеме и их коррекция" Полонский А.Б. 1972 г.В электронном виде не нашел-имеется только в университетских библиотеках.Не подскажите,случайно?

Цитата: "rl55" post=25773yes111,меня заинтересовала книжка "Фазовые искажения при телевизионном приеме и их коррекция" Полонский А.Б. 1972 г.В электронном виде не нашел-имеется только в университетских библиотеках.Не подскажите,случайно?

Шукав. Але, на жаль, теж знайшов лише каталоги. Спробую ще глянути на роботі, є там у нас одна хитра ничка. Якщо знайду - вишлю на мило, або ж заллю на файлообмінник. Щоправда, завтра не обіцяю: маю зранку брати участь у певних заходах, через які до роботи можу просто не доїхати. То ж, скоріше за все, лише у середу.

[UPD 09.06]: rl55, вибачте мене за хибну надію. На жаль, і на роботі нема. Хоча книга буквально до болю знайома. Готовий заприсягтися, що свого часу не тільки тримав її в руках (у паперовому варіанті), але й доволі уважно читав.

Цитата: "ass1995" post=25402Значить в Одессе самым первым каналом, вещающим в PAL был "М1". Он появился в 2002 году и шёл в этой системе с первых дней.
Следующим был "НТН", который появился в 2005 году и тоже шёл в PAL с первых дней. В том же 2005 гожу только несколькими месяцами позже в PAL перешёл "ICTV", который до этого больше 3-х лет вещал в SECAM.
В конце 2006 года появился "АТВ" и он шёл в PAL с самого начала. Затем в 2007-2009 годах в PAL начали переходит остальные одесские каналы. Последним из них был "38-й канал" (теперь "ОДТ"). Также в этот период в PAL перешли "СТБ" и "ТЕТ". Последним каналом, перешедшим в PAL был "ИНТЕР", который это сделал в конце 2010 года. И сейчас  в Одессе 15 каналов идут в PAL, а 5 - SECAM.
В феврале 2012 года на несколько дней в PAL перешёл "УТ-1/Ера", но потом опять вернулся в SECAM.

Маленькая поправочка:
1)Первым каналом в Одессе кто перешёл на pal стал 43-й канал в 1996, а в 1999 через неделю после появления на нём Нового канала он почемуто опять деградировал до secam
2)Следующим был А1 как только появился в 2001.
3)Лишь затем в pal появился М1 1 марта 2002.
4)В 2002 также сразу в этом стандарте появилась Новая Одесса.
5)В 2003 к ним примкнул ТЕТ.
6)В 2004 в pal появилась Академия.
7)В 2004 Глас пополнил их ряды.
8)Тогда же вслед за гласом - Plus.
9)После плюса - Риак.
10)В 2005 - ICTV.
11)Опять же в 2005 - НТН.
12)2006 - Репортёр.
13)В начале января 2007 - СТБ.
14)2008 - Град.
15)2009 - Арт.
16)2010 - ООДТРК.
17)2010 - Интер.
P.S.:По поводу АТВ ничего не скажу, т.к. сигнал сего неадекватного сми в разных частях города походу появлялся в разные годы - где в 2003, где в 2006, а у нас на Старосенной пл. я его абсолютно не наблюдал до января 2008, хотя и не один год до этого сканил телик раз в неделю.

Цитата: "kiss fm рулит" post=26681Маленькая поправочка:
1)Первым каналом в Одессе кто перешёл на pal стал 43-й канал в 1996, а в 1999 через неделю после появления на нём Нового канала он почемуто опять деградировал до secam
...
16)2010 - ООДТРК.
...
P.S.:По поводу АТВ ничего не скажу, т.к. сигнал сего неадекватного сми в разных частях города походу появлялся в разные годы - где в 2003, где в 2006, а у нас на Старосенной пл. я его абсолютно не наблюдал до января 2008, хотя и не один год до этого сканил телик раз в неделю.

Во-первых: "Новый" начал вещать на 42 ТВК в 2000 году.
Во-вторых: "38-й канал" перешёл в PAL осенью 2009 года.
В-третьих: "АТВ" появился в эфире в конце 2006 года. Ни в каком не 2003 или 2008 году.

Кстати, вот что нашёл в Интернете.

Электрическая испытательная таблица системы PAL.
(http://www.grfc.ru/idc/groups/public/documents/grhc_images/005173.jpg)



Электрическая испытательная таблица системы SECAM.
(http://www.grfc.ru/idc/groups/public/documents/grhc_images/005172.jpg)

Странно. А я вот всю сознательную жизнь считал, что данная таблица (в бытность 1/6 части суши ее там называли УЭИТ) едина, как минимум, для обеих систем. Кстати. а можно ссылку на источник? Хотел бы посмотреть, в каком контексте приведены эти картинки. Визуально похожи на скриншоты с компьютера с ТВ-тюнером. Причем, судя по заметным даже на таком размере искажениям, - тюнер не лучшего качества. Статья про обзор/тестирование компьютерного железа?

Видел только вторую таблицу для SECAM, первую нигде и никогда не видел.

Цитата: "Гвоздецкий" post=26891Видел только вторую таблицу для SECAM, первую нигде и никогда не видел.

Аналогично. При том, что телевизоры с обратной стороны на протяжении n-го количества лет видел значительно чаще, чем со стороны экрана.

Цитата: "kiss fm рулит" post=266811)Первым каналом в Одессе кто перешёл на pal ...
2)Следующим был А1 как только появился в 2001.

Незнаю, как было в 2001 году, но летом 2002-го А1 работал в SECAM

Спасибо. Так я и думал: скриншоты с компьютера. Непонятно только, откуда такой муар и "грязь". А цветовые переходы в PAL - просто тихий ужас! Насколько я помню, даже старые советские генераторы "Электроника" и "Ласпи", предназначенные для мастерских и для любителей, давали заметно более чистую картинку. То ли этот ВК-1 настолько похабно формирует сигнал (что маловероятно), то ли просто картинки снимали с какого-то "левого" компа с бытовым ТВ-тюнером образца второй половины 90-х.

P.S. Фраза "Измерительный комплекс ВК-1 может одновременно использоваться в качестве офисного компьютера" улыбнула. Как сисадмин, я бы за такое "использование" расстрелял на месте из рогатки. Особенно под Win 95/98.

Цитата: "DeJar" post=26894Незнаю, как было в 2001 году, но летом 2002-го А1 работал в SECAM

У нас в Киеве перед запуском "Нового канала" летом 1998-го на 52-м ТВК шло техническое вещание - в системе PAL. Качество было весьма высоким, и я активно использовал канал для проверки и регулировки PAL-декодеров и мультистандартных модулей цветности. Да и просто любовался красивой картинкой. Какова же была моя "радость", когда ближе к осени канал запустили... в SECAMe. Причем, почему-то уровень "черного" оказался (и еще долго оставался) завышенным по сравнению с другими каналами, и черные участки изображения воспроизводились темно-серыми.

такой муар и цветовые переходы характерны для композитного видеосигнала - частота цветовой поднесущей 4,43 мгц в пале на яркостном сигнале накладывает такую каку. если захват делать хотя бы по s video  то тогда будет совершенно другая картина, в пале такие искажения но картинка четче - в секаме такой "шахматки " нет но картинка менее резкая + "факела" при слабом сигнале

Спасибо, я в курсе. Просто ЧЕМ и КАК надо было декодировать несчастный PAL (хоть бы и композитный), чтобы получить ТАКУЮ грязь и НАСТОЛЬКО растянуые цветовые переходы (хуже, чем SECAM`e на соседней картинке!) - диву даюсь. ИМХО, абсолютно не отражает реально достижимое на практике качество картинки, при условии нормального и правильно отрегулированного декодера. Такие скриншоты только в качестве страшилки использовать для "лоховатых" абонентов - как аргумент в пользу силового перевода на "цифру".  :D

Цитата: "yes111" post=27009Спасибо, я в курсе. Просто ЧЕМ и КАК надо было декодировать несчастный PAL (хоть бы и композитный), чтобы получить ТАКУЮ грязь и НАСТОЛЬКО растянуые цветовые переходы (хуже, чем SECAM`e на соседней картинке!) - диву даюсь. ИМХО, абсолютно не отражает реально достижимое на практике качество картинки, при условии нормального и правильно отрегулированного декодера. Такие скриншоты только в качестве страшилки использовать для "лоховатых" абонентов - как аргумент в пользу силового перевода на "цифру".  :D

Как делают таблицы:http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:УЭИТ.svg#filehistory

ЦитатаКак-то решил проверить размещенные в нете настроечные таблицы.Сигнал проверял на выходе декодера осциллографом.Уровни сигналов не соответствуют стандарту,у некоторых существенно.Затея была-использовать комп для настройки декодеров.
yes111,нет ли у вас на примете что-нибудь подходящее для такой затеи?

А сейчас мало кто работает соответственно стандартам. Изредка можно принять со спутника вменяемую настроечную таблицу.

Есть радостная новость! В мире найден SECAM-M (29.97-кадровый SECAM)! Он используется в Лаосе, точнее использовался когда-то. Сейчас у них PAL-M.

Таким образом, и у NTSC, и у PAL, и у SECAM есть обе версии: и 25-кадровая, и 29.97-кадровая.
Кроме того, помимо Бразилии есть ещё страны, где используется 29.97-кадровый PAL (речь идёт о том же Лаосе).

Вот вырисовывается приблизительно такая география распространения стандартов вещания в мире.
NTSC
NTSC-A (тест в Великобритании)
NTSC-J (в Японии вместе с NTSC-M)
NTSC-M (страны Америки)
NTSC-N (некоторые страны Южной Америки)

PAL
PAL-A (тест в Великобритании)
PAL-B (страны Океании)
PAL-B/G (большинство стран Европы, Африки и Азии)
PAL-B/H (Ирак и страны бывшей Югославии)
PAL-D (Китай)
PAL-D/K (большинство стран бывшего Варшавского договора, Монголия и КНДР)
PAL-G (ДМВ-диапазон в Монако)
PAL-I (некоторые страны содружества Велиобритании)
PAL-L (в 1967 тестировалась в Монако)
PAL-M (Бразилия и Лаос)
PAL-N (Аргентина, Уругвай, Парагвай)

SECAM
SECAM-B/G (когда-то в странах Ближнего Востока и в Греции, сейчас только в Марокко)
SECAM-B/H (Когда-то в Ираке)
SECAM-D/K (в большинстве стран бывшего СССР и до 90-ых годов в 80% стран Варшавского договора, в Азии сейчас только в КНДР)
SECAM-E (тест во Франции)
SECAM-K1 (заморские владения Франции)
SECAM-L (Франция, Лихтенштейн и МВ-диапазон в Монако)
SECAM-M (когда-то в Лаосе)
SECAM-N (Ямайка)

Некоторые примечания
1) PAL-B/G - самый распространённый стандарт вещания.
2) В NTSC-J меньше искаржений чем в NTSC-M. Телевизор, который поддерживает NTSC-M, поймёт и NTSC-J.
3) Телевизор, который поддерживает PAL-B/G, поймёт и PAL-B/H. Разница между системами звука G и H только в "ширине остаточной боковой полосы".
4) Разница между системами звука К и К1 только в "ширине остаточной боковой полосы". Телевизор, который поддерживает SECAM-D/K, поймёт и SECAM-K1.
5) Телевизор, который поддерживает PAL-D/K, поймёт и китайский PAL-D.

Интересные факты из миграции с SECAM на PAL
1) В Болгарии после миграции с SECAM на PAL (1994-1996) было сменено звуковую систему D/K на B/G.
2) В Грузии после миграции с SECAM на PAL (2001-2007) было сменено звуковую систему D/K на B/G.
3) Не смотря на то, что Западная Германия (ФРГ) - родина системы PAL, в Восточной Германии (ГДР) использовался SECAM. Примечательно, что западногерманские каналы, которые в Западной Германии вещали в PAL, в Восточной Германии вещали тоже в PAL. А восточногерманские каналы, которые в Восточной Германии вещали в SECAM, в Западной Германии вещали в PAL. Телевизоры в ГДР до середины 80-ых были настроены только на SECAM. Из-за этого, в ГДР были проблемы с просмотром каналов с ФРГ.
4) После объединения ФРГ и ГДР 3 октября 1990 года началась "подгонка" Восточной Германии к Западной. Это коснулось и стандартов вещания. Вночь с 4 на 5 октября 1990 года все каналы, вещавшие в SECAM, перешли в PAL. Уторм 5 октября 1990 года во всей Германи был только PAL. Таким образом, Восточная Германия установила рекорд по скорости миграции с системы SECAM на PAL - 1 день.

ass1995,случайно не подскажите,почему у нас стандарт ДМВ называется "К", а в Китае-"D".
Я пытался найти ответ в инете,но безрезультатно.

Сам не знаю. В Китае 1 - 5 ТВК это 48.5 - 92 МГц, а у нас 48.5 - 100 МГц. И это при том, что и в Китае, и в нас в МВ-диапазоне звуковая система D.
В ДМВ-диапазоне у нас 21 - 69 ТВК, в Китае - 13 - 57 ТВК. В частоах у нас 470 - 862 МГц, у них 470 - 870 МГц. Только в Китае на участке 566 - 606 МГц нет вещания.

В Австралии и странах Океании звуковая система В используется и в МВ, и в ДМВ-диапазоне. Из-за этого, у них полоса канала кругом
7 МГц. Правда, в Австралии вещание есть на 28 - 69 ТВК, в частотах 526 - 820 МГц. Было бы в том диапазоне частот, что и в Европе, каналов было бы больше.

Вот сюда посмотри:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Кстати, в странах Азии "NTSC-M" используется в Японии, Южной Корее, Филиппинах, Тайване, Бутане, Вьетнаме и в Бангладеше.

Если верить этой ссылке (www.konturm.ru/newsprint.php?id=help/spr_sti) (http://www.konturm.ru/newsprint.php?id=help/spr_sti), то "D" от "K" отличается только шириной остаточной полосы.
P.S. Осторожно, при открывании ссылки страница автоматически пытается распечататься на принтере

Верить особо не приходится,т.к. в этой же ссылке, ниже, в параметрах радиосигналов для стандарта D/K указана остаточная боковая 0,75 МГц.
Возможно,проблема в терминологии-по какому уровню отсчитывается остаточная боковая полоса.Поскольку горизонтальный участок спектра подавляемой боковой должен быть не менее 0,75 МГц во всех стандартах,то, к примеру, для стандарта B/G мы должны иметь прямоугольный вид спектра,что нереально.
Подобное указано здесь:http://satland.ru/content/view/25/20/ (http://satland.ru/content/view/25/20/)

Цитата: "DeJar" post=28680Если верить этой ссылке (www.konturm.ru/newsprint.php?id=help/spr_sti), то "D" от "K" отличается только шириной остаточной полосы.
P.S. Осторожно, при открывании ссылки страница автоматически пытается распечататься на принтере

Думаю, верить не стоит. Здесь написано, что в Румынии - SECAM-D/K, когда на самом деле в Руминии всегда был PAL-B/G. Таблица, где указанно, в каких странах какие стандарты используються, вообще напутанная.

http://pctuner.ru/page-al-tvstandart.html (http://pctuner.ru/page-al-tvstandart.html)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стандарты_телевизионного_вещания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
По первой ссылке есть такая фраза

ЦитатаСтандарты B и G; D и K различаются значениями частот телеканалов (МВ и ДМВ соответственно).

Возникает вопрос: кто давал названия стандартам телевизионного вещания и чем они руководствовались при различии B/G и D/K? Неужели только диапазоном МВ/ДМВ?

Из этих звуковых систем, только G идёт исключительно для какого-то конкретного диапазона. Остальные могут быть как в МВ, так и в ДМВ. Правда, это на практике. А теоретически, все звуковые системы должны подходить как для МВ, так и для ДМВ-диапазона.

В выборе стандартов вещания, много стран руководствовались сепаратизмом, по-этому и такое разнообразие стандартов.

Обозначение стандарта B/G разными буквами логично (разные характеристики каналов МВ и ДМВ).Так же логично и для китайского D.Нет логики для D/K.Ведь разная сетка частот для многих стандартов не является основанием для "новой буквы".

В Интернете на одном форуме нашёл вот это:


Nikolae писал:
Морозик писал:
Кстати а почему в Секаме 2 поднесущие? В книжках пишут, чтоб не было перекрестных искажений, но я не удоволетворен ответом. Может, чтоб уменьшить заметность поднесущих на яркостном сигнале?
ну да.Вырезать одну 4.43 и вырезать полосу секама разница вроде есть,но в какую сторону?
Не такой он и плохой, этот секам. Особенно если учесть что ничто другое (в т.ч. пал) в союзе не работало бы. Разница между Германией и СССР очевидна, достаточно посмотреть на глобус.
Так что не стоит так уж сильно гнать на секам.


Да если бы вырезать одну частоту - это бы ещё ничего .... но в СЕКАМе у нас ЧМ , а у ЧМ всегда полоса частот шире , чем у АМ ( как в PAL и NTSC ) . Поэтому режекция в СЕКАМе всегда была проблемой . Сильно вырежешь - чёткость падает , слабо вырежешь - лезет муар от поднесущих . И гребенчатый фильтр ведь не поставить - вот засада .

А насчёт "преимуществ" секама - это всё политические отмазки. У этой системы НЕТ преимуществ. Точнее - есть одни недостатки. Скажем так - на приёмной стороне дешёвые (массовые) декодеры SECAM и PAL стоят примерно одинаково, или СЕКАМ чуть дороже. В телецентре же - из-за СЕКАМа большие убытки, из-за большего объёма аппаратуры, плюс к тому - потеря качества сигнала. Насчёт же радиорелеек и передатчиков - там всё примерно одинаково. Требования к качеству реально равные по крайней мере, по нашим советским релейкам на несколько тысяч километров PAL прекрасно бегал, я сам это наблюдал. Да и передатчики могли бы его прекрасно вещать. Просто наши политиканы тогда больше дружили с французами, чем с немцами - вот отсюда и все следствия.

Добавлено 23-08-2007 22:34

А французы его придумали потому, что их жаба душила платить тем же немцам за лицензию. Вот они и придумали - хоть гавно, зато своё. А потом ещё и совку впарили.


Источник: http://monitor.net.ru/forum/topic173182-32.html
Сообщение находится в самом верху.



P. S. Короче говоря, SECAM - это сепаратная цветовая система, которая у нас появилася чисто по политическим причинам.

Кстати, в 1967 году, когда в Европе внедрялось цветное ТВ, вещание в системе PAL в Западной Германии и Великобритании началось почти на полгода раньше, чем во Франции в системе SECAM. После начала цветного вещания в системе PAL в Западной Германии и Великобритании, в этой системе в течении двух месяцев начали вещать Швеция, Норвегия, Дания, Нидерланды, Финляндия, Бельгия, Ирландия и Исландия. Это "взволновало" тогдашнего президента Франции Шарля де Голя и он начал посещать страны Южной Европы и своих соседей и требовать от них принять систему SECAM. Естественно, все Шарля де Голя просто "послали на три буквы" и взяли PAL, за исключением некоторых стран. Тогда Франция решила отомстить, в первую очередь своим соседям, взяв звуковую систему L с позитивной кодировкой сигнала. Европейские телевизоры с звуковой системой B/G, которая имеет негативную кодировку видеосигнала, просто не будут показывать французские каналы. Хотя до этого во Франции планировалось заменить старую звуковую ситмеу Е именно системой B/G.

Цитата: "ass1995" post=29146Требования к качеству реально равные по крайней мере, по нашим советским релейкам на несколько тысяч километров PAL прекрасно бегал, я сам это наблюдал.

многовато пафосу
и мало слов
какой год это был? какое расстояние?
и какая версия Пала? неужто самая первая?...сомневаюсь по ряду причин

Цитата: "admin" post=29147какой год это был? какое расстояние?
и какая версия Пала? неужто самая первая?...сомневаюсь по ряду причин

Какой год это был, не указанно. Это, своего рода, тайна участников того форума.

А "советскими" он мог назвать и нынешние российские радиорелейки.

ну ты ж понимаешь, что его слова в таком виде и выеденного яйца не стоят?

ЦитатаКстати а почему в Секаме 2 поднесущие? В книжках пишут, чтоб не было перекрестных искажений, но я не удоволетворен ответом. Может, чтоб уменьшить заметность поднесущих на яркостном сигнале?

В книжке "Система цветного телевидения СЕКАМ" (Самойлов,Хромовой, 1977г.):
"В ранних вариантах СЕКАМ была единая частота покоя...4,43 МГц. На эту частоту настраивался минимум кривой высокочастотной предкоррекции.Оказалось,что при передаче...преобладали шумы на красном цвете...Подавление шумов максимально для частоты,совпадающей с минимумом колоколообразной кривой...Таким образом,оптимальные условия передачи были не для красных деталей изображения(на которых шумы наиболее заметны),а для черно-белых деталей.В процессе иследования было решено расположить частоты в одном районе близком к миниму кривой высокочастотных предыскажений,в результате чего красный цвет передается как в сигнал D_R,так и в сигнал D_B.Для этого пришлось сместить средние частоты сигналов D_R и D_B приблизительно на 150 кГц."
По поводу принятия СЕКАМа где-то читал большую статью участника тех событий.Он тоже говорит о политических соображениях-поначалу работали с американцами.
Но на мой взгляд,тогда приняли наиболее оптимальное решение для всего ,на ту пору,советского хозяйства.Возьмем хотя бы проблему ремонта-мне кажется, в те годы электрик Вася быстрее бы освоил  СЕКАМ,чем квадратурную модуляцию.

У Львові К1 нарешті перевели в PAL !
Було / Стало
(http://i.piccy.info/i7/c9a0f14c0b56314c093d193889a36bd0/1-8-1289/31687126/DSC00010.jpg) (http://i.piccy.info/i7/1cae493de5f02cde2dd138f353ba3f4a/1-8-1289/34200659/DSC00021.jpg)

Цитата: "Vova.UA" post=29820У Львові К1 нарешті перевели в PAL !
Було / Стало
[img size=300]http://i.piccy.info/i7/c9a0f14c0b56314c093d193889a36bd0/1-8-1289/31687126/DSC00010.jpg[/img] [img size=300]http://i.piccy.info/i7/1cae493de5f02cde2dd138f353ba3f4a/1-8-1289/34200659/DSC00021.jpg[/img]

 :super: чіткіше став

В Одесі К1 тепер теж в PAL. Якість зображення в умовах непрямого прийому покращилася.

Тернопіль 47 твк  К1 теж працює в PAL

всюди

mikhail,почему так категорично?
В Симферополе 33 твк К1 сейчас в СЕКАМе.
Кстати, в таблице указан ПАЛ.

всі пишуть що в них пал... і в мене також пал

І у Львові теж у ПАЛ  :super:

Цитата: "rl55" post=30034mikhail,почему так категорично?
В Симферополе 33 твк К1 сейчас в СЕКАМе.
Кстати, в таблице указан ПАЛ.

Уточните, пожалуйста. Должен быть PAL. Вся сеть К1 уже переключилась.

Вчера точно был СЕКАМ.Сегодня проверю вечером - днем ДМВ каналы не идут.Красят вышку.
Может быть с этим как-то связано.

може бути )))

В 6 час.вечера в Симферополе возобновили трансляцию в полном объеме.
К1 по прежнему в СЕКАМе.
Недавно на 62 канале(5 канал) были какие-то неполадки и он в течении дня шел в СЕКАМе.
На следующий день уже в ПАЛе.
Кроме того,уже давно в ПАЛе идет СТБ (52 канал) - в таблице указан СЕКАМ.
Тонис (47 канал) идет в СЕКАМе - указан ПАЛ/СЕКАМ.
Для 23 канала (5 канал и Неаполь) указаны разные адреса передатчиков.

а 5 канал и Неаполь действительно вещают с одного РПЦ?
если да, то с какого?

Этого я не знаю.Но заметных разрывов в трансляции не замечал.По уровню сигнала (на глаз) - тоже.
Может, посмотрю внимательней при случае.

В Белгород-Днестровске "АТВ-Плюс" на 30 ТВК вещаетв ПАЛ. "АТВ-Плюс" ретранслирует "2+2".

При прохождениях в Аккермане отлично ловят Каушаны, даже если антенна не направленна на них.

Из них: в СЕКАМ вещает только "Молдова 1". Остальные - в ПАЛ. На 53 ТВК теперь покойный "НИТ" тоже вещал в СЕКАМ.

Цитата: "stepan" post=30862При прохождениях в Аккермане отлично ловят Каушаны, даже если антенна не направленна на них.

Из них: в СЕКАМ вещает только "Молдова 1". Остальные - в ПАЛ.

Prime на 28 ТВК уже тоже в PAL?
1 июля был SECAM.

Точно, ещё и "Прайм" в СЕКАМ.

с 29 августа 1+1 в Камыш-Заре (http://ukrtvr.org/309) вещает в PAL.

с одной стороны хорошо, теперь принимается всегда в цвете, с другой - само качество изображения всё-таки стало чуть хуже.

(http://s015.radikal.ru/i330/1209/86/704ab5da9e8d.jpg)

(http://i047.radikal.ru/1209/cd/0046edc0dd7e.jpg)

а вот как было в июле (SECAM):

(http://s56.radikal.ru/i153/1207/93/b6f7f8c43e87.jpg)

(http://s14.radikal.ru/i187/1207/2e/b490cebc7ab6.jpg)

В Тарутино Одесской области "1+1" в PAL ещё с октября 2011 года, а в таблице до сих пор написано SECAM.

Виноват:)

Кстати, а "1+1" планирует полностью перейти в PAL или так и будет переключать в PAL по одному передатчику в полгода?

У нас в Ильичёвске весёлая ситуация слаживается с кабельным и одесским эфиром. "ИНТЕР" в Одессе вещает в PAL, зато в кабельном - SECAM.
А "1+1" наоборот: в Одессе - SECAM, в кабельном - PAL. :lol:

Короче говоря, кабельщики города Ильичёвска задолбали конкретно своими прыжками из SECAM в PAL и наоборот. Ладно, переход в PAL ещё куда ни шло. Но, извините меня, возвращаться назад в SECAM - это вершина цинизма по отношению к телезрителям!

Вот неделю назад сразу два канала - "ИНТЕР" и "ТЕТ"- вернулись в SECAM, хотя до этого уже длительное время вещали в PAL ("ТЕТ" аж целых 6 лет). У меня в спальне кабельное ТВ, мягко говоря, не очень хорошо показывает. Но когда "ТЕТ" и "ИНТЕР" вещали в PAL, их можно было смотреть. Раньше у канала "ТЕТ" было чуть-чуть "рыхлое" изображения. С переходом в SECAM, 90% времени "ТЕТ" показывает чёрно-белым. Остальные 10% - цветным, но с горизонтальными красными и синими полосками, что вообще нереально понять, где какой цвет. Про "ИНТЕР" я вообще молчу! Раньше он слегка"зернил". Теперь он "зернит", показывает исключительно чёрно-белым, да ещё и с горизонтальными линиями на экране.

До коле в Украине будут использовать эту шнягу, под названием SECAM? В 2015 году аналоговое наземное отключат, но вот аналоговое кабельное ТВ у нас ещё будет. Даже в России кабельное вещает исключительно в PAL. Про страны Восточной Европы, бывших членов ОВД и ОИРТ я вообще молчу: они ещё в 1990-ых избавились от цветовой системы SECAM, и все каналы, как в кабельном, так и в наземном, вещают в PAL.