Ефірне телебачення та радіомовлення в Україні

Наземне ефірне мовлення => Проходження => Тема розпочата: MrVlaDor від Листопад 02, 2012, 07:53:19

Назва: Накладання радіостанцій
Відправлено: MrVlaDor від Листопад 02, 2012, 07:53:19
Цитата: "E.v.g." post=36201
подтверждаю, есть вещание Авторадио с Бердянска!

Интересно, не будет ли в некоторых местах накладываться Авторадио с Бердянска и MFM с Запорожья. Между ними примерно 174 км, что не так уж и много.

Судя по тому что Ретро FM и Радио Мелодия вещают с ЗФКРРТ (ул. Руденко, 4а), логично предположить что Авторадио идет с этого же передатчика.
Назва: Накладання радіостанцій
Відправлено: fmdxua від Листопад 02, 2012, 09:07:15
Интересно, не будет ли в некоторых местах накладываться Авторадио с Бердянска и MFM с Запорожья.
Будет накладка, если принимать данные станции со стороны Днепродзержинска  :)).

Для примера, в смт. Чутово Полтавской обл. на 104,5 МГц не мешают друг другу Наше Радио (Харьков) и Русское Радио (Полтава). Расстояние до Харькова -88 км, до Полтавы - 43 км. От Полтавы до Харькова - 131 км. На приемник с телескопической антенной можно настроиться на любую из данных станций. В моей практике часто наблюдаю накладку в Полтаве 88,1 МГц - Слобода FM (Сумы)-150 км и Next (Днепропетровск)-133 км, или 107,0 МГц - Шарманка (Кременчуг)-95 км и Эра FM (Харьков) -133 км. В то же время в Полтаве никогда не мешают друг другу 90,9 МГц - Стильное радио (Днепропетровск)-133 км и Эра FM (Сумы)-150 км.
Назва: Накладання радіостанцій
Відправлено: iskostya від Листопад 02, 2012, 09:20:54
Цитата: "MrVlaDor" post=36202
Цитата: "E.v.g." post=36201
подтверждаю, есть вещание Авторадио с Бердянска!

Интересно, не будет ли в некоторых местах накладываться Авторадио с Бердянска и MFM с Запорожья. Между ними примерно 174 км, что не так уж и много.

Судя по тому что Ретро FM и Радио Мелодия вещают с ЗФКРРТ (ул. Руденко, 4а), логично предположить что Авторадио идет с этого же передатчика.

Всё зависит от рельефа местности!
Назва: Накладання радіостанцій
Відправлено: Maksim від Листопад 02, 2012, 13:22:30
Цитата: "iskostya" post=36206
Цитата: "MrVlaDor" post=36202
Цитата: "E.v.g." post=36201
подтверждаю, есть вещание Авторадио с Бердянска!

Интересно, не будет ли в некоторых местах накладываться Авторадио с Бердянска и MFM с Запорожья. Между ними примерно 174 км, что не так уж и много.

Судя по тому что Ретро FM и Радио Мелодия вещают с ЗФКРРТ (ул. Руденко, 4а), логично предположить что Авторадио идет с этого же передатчика.

Всё зависит от рельефа местности!
 Авторадио точно с ЗФКРРТ проверял приемником, А нас чёт Бердянска 107,9, то отъезжая от города в восточном и северо-восточном направлении Авторадио на 107,9 перебивает радио Ера с Полог 107,8. Кто так частоты просчитал?  :angry:
Назва: Накладання радіостанцій
Відправлено: MrVlaDor від Листопад 02, 2012, 18:42:06
Продолжаем тему накладок. Включая приемник никогда не знаю какая из станций будет доминировать на частоте:
101.8 - Радио 24 с Запорожья (69 км) или Радио Атлант с Апостолово (106 км)
102.7 - Эра FM из Запорожья (69 км) или Наше Радио с Кривого Рога (106 км)

Конечно, чаще доминирует Запорожье.

Цитувати
Будет накладка, если принимать данные станции со стороны Днепродзержинска

Нет, накладки не будет, MFM просто блокирует частоту. В данном случае и Korner 19.3 не поможет, т. к. азимуты не сильно отличаются (11 градусов разница).

А бывает еще прием одной и той же станции на одной и той же частоте но с разных передатчиков. Например, Стильное Радио на 100.7 со Знаменки Кировоградской области и с Краматорска Донецкой области.
Назва: Накладання радіостанцій
Відправлено: Evgeniy від Листопад 02, 2012, 21:26:17
Также напишу, какие станции у меня часто накладываются. "Из последнего" 99,1 – Кривой рог и Мелитополь.  Потом 106,0 – Бердянск и Донецк, 106,4 – Днепропетровск и Донецк, 103,3 – Днепропетровск и Красноармейск, 102,5 – Днепропетровск и Токмак(постоянно).
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: iskostya від Листопад 02, 2012, 21:33:07
Цитата: "Maksim" post=36217
Кто так частоты просчитал?  :angry:

Слишком много радиостанций, слишком близки они друг к другу, и не все вещают по лицензионным показателям. Думаю основные факторы эти!
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: MrVlaDor від Листопад 02, 2012, 22:23:23
Цитата: "iskostya" post=36230
Думаю основные факторы эти!

Основной фактор - это люди, которые просчитывают эти частоты. Такое впечатление, что они о распространении радиоволн либо вообще ничего не знают, либо только в теории, ничего не зная о живом эфире, а целиком и полностью доверяя программам, моделирующим покрытие.

Evgeniy
У меня также бывает на 99.1 Мелитополь (178 км), но конечно чаще всего здесь Кривой Рог (106 км). А на 102.5 идет и Днепропетровск (31 км), и Кременчуг (125 км) и изредка Токмак (150 км).

А вообще, на некоторых частотах удавалось принимать в течении 6 месяцев по 5 станций: 99.4, 101.6, 103.4, 105.0, 106.1 и 107.4.

А вот на 105.5 было принято 7 станций в диапазоне расстояний от 237 до 444 км.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: iskostya від Листопад 02, 2012, 22:37:24
Цитата: "MrVlaDor" post=36232

Такое впечатление, что они о распространении радиоволн либо вообще ничего не знают, либо только в теории, ничего не зная о живом эфире, а целиком и полностью доверяя программам, моделирующим покрытие.

У меня знакомые расширили свою квартиру - построили лоджию  и убрали несущую стену - с переносом на балкон\лоджию труб отопления и др... И узаконили это, хотя снос несущей стены 2 этажа 9-этажного дома едва-ли можно. Но разрешение получено было. Радиовещание разве исключение?
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: Lerry від Листопад 02, 2012, 22:45:24
В Симферополе и в Севастополе на одной и той же частоте 103,7 FM уже давно - больше 10 лет, если не 15 - вещают радиостанции Европа Плюс Крым и MFM соответственно. Расстояние между этими городами - всего каких-то 78 километров по трассе. И, что самое интересное, - так это то, что именно в Бахчисарае происходит наложение одной радиостанции на другую: в некотором месте принимается Европа Плюс, в других - MFM. А по трассе Симферополь - Севастополь есть такие зоны, где можно принять одновременно и Европу Плюс из Симферополя, и MFM из Севастополя.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: iskostya від Листопад 02, 2012, 22:57:22
Lerry - горные районы это отдельная тема. Местность там специфична. Будучи в Евпатории я мог ловить в разном качестве 3 или 4 версии одного и того же канала (не помню какого), просто какая-то версия была Евпаторийская, другая - Симферопольская... остальные не знаю откуда. Думаю и радио аналогично в определённых точках тоже берутся а может и совпадают тоже!
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: Lerry від Листопад 02, 2012, 23:10:03
Цитата: "iskostya" post=36236
Lerry - горные районы это отдельная тема. Местность там специфична. Будучи в Евпатории я мог ловить в разном качестве 3 или 4 версии одного и того же канала (не помню какого), просто какая-то версия была Евпаторийская, другая - Симферопольская... остальные не знаю откуда. Думаю и радио аналогично в определённых точках тоже берутся а может и совпадают тоже!

Помнится, был в Евпатории. И там очень интересный радиоэфир! Там можно свободно принимать практически все Симферопольские и все севастопольские радиостанции, не считая местных. Вот такая вот там каша в радиоэфире. Правда, не знаю, что там творится сейчас, так как я в последний раз был в Евпатории в январе 2009 года, то есть почти 4 года назад.
Назва: Накладання радіостанцій
Відправлено: Vova.UA від Листопад 02, 2012, 23:28:34
В моїй місцевості є тільки накладання на 107,9 - Галичина(Стрий) і РадіоЗЕТ (Перемишль)
Показати вміст
[video width=425 height=344 type=youtube]6jGVSN7bpcA


А ще є конфлікт частот 101,3 (Гала-Львів) і 101,4 (Твоє радіо-Трускавець) - обі станцїї приймаються добре, але треба шукати місце, де йде без перешкод та чи інша станція
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: MrVlaDor від Листопад 03, 2012, 07:18:19
Цитата: "Vova.UA" post=36239
А ще є конфлікт частот 101,3 (Гала-Львів) і 101,4 (Твоє радіо-Трускавець) - обі станцїї приймаються добре, але треба шукати місце, де йде без перешкод та чи інша станція

Тут скорее не конфликт частот, а проблема избирательности вашего приемника, который неспособен отделить соседние каналы.

Но, люди х, которые просчитывают частоты, должны понимать что радио в Украине слушают не только (и не столько) DX-исты с крутыми приемниками, сколько рядовые слушатели с самыми заурядными приемниками (с полосой пропускания по 200-300 кГц). И такое вот "накладывание" на соседних частотах тоже недопустимо.
Назва: Накладання радіостанцій
Відправлено: kopop від Листопад 03, 2012, 08:25:33
Коли я був на цьому тижні у Чернігівській обл. приймав на телефон і авторадіо 100.6 і єра   100.7, при цьому 100.6 домінувало; ще ловив стильне 107.1 та русское 107.2, зазвичай тут 107.2 домінує, але буває і так що 107.1 домінує. А ось ще були такі конфлікти: чернігів і холми 103.5 і 103.6 відповідно, домінує 103.6; холми, конотоп і чернігів: 106.1 106.2 106.3 відповідно, домінує 106.1.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: iskostya від Листопад 03, 2012, 09:18:45
Цитата: "MrVlaDor" post=36247

Но, люди х, которые просчитывают частоты, должны понимать что радио в Украине слушают не только (и не столько) DX-исты с крутыми приемниками, сколько рядовые слушатели с самыми заурядными приемниками (с полосой пропускания по 200-300 кГц). И такое вот "накладывание" на соседних частотах тоже недопустимо.

А Вам не кажется - что просто слишком много частот выдано за годы независимости? Чем больше их появляется в той или иной местности - тем больше вероятность накладок. А т.к. тех - кто вещает, накладки вообще не интересуют (например сетевому вещателю важен факт наличия частоты в том или ином регионе) - то далее имеем то - что есть.
Правда есть и момент: Фм радиовещание потихоньку отмирает. Это констатируют многие руководители тех или иных радиостанций и холдингов. Основной слушатель многих радиостанций остался в авто, остальные имея возможность пользоваться интернетом - уже слушают там, ибо выбор там существенней. А раз радио теряет слушателя, и раз происходит "распыление" между станциями - то эффективность радио, как носителя рекламы  - тоже падает.  
Так что накладки скоро сами по себе исчезнут!
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: MrVlaDor від Листопад 03, 2012, 10:03:21
Цитата: "iskostya" post=36250
А Вам не кажется - что просто слишком много частот выдано за годы независимости?

Зайдите в FMList и сравните сколько частот задействовано в Украине (не забудьте отбросить частоты нижнего УКВ) и сколько частот задействовано в других европейских странах, площадь которых сопоставима с площадью Украины. Проблема в другом: в развитых странах уже отказались от ТВ вещания на 4-5-м каналах, а в Украине это только планируют сделать в 2014-2015-м гг, потому в нашей стране участок 92-100 МГц пустует.

Цитувати
Правда есть и момент: Фм радиовещание потихоньку отмирает.

Количество задействованных частот постоянно растет - посмотрите статистику на сайте "Національної ради України з питань телебачення і радіомовлення".

Цитувати
то эффективность радио, как носителя рекламы  - тоже падает

Читая ваши сообщения, мне порой кажется что я не на сайте посвященном телерадиовещанию в Украине, а на сайте ассоциации рекламодателей Украины.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: admin від Листопад 03, 2012, 10:45:13
:diablo: Увы, iskostya прав. Особенно с учетом того какая нищая Украина
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: MrVlaDor від Листопад 03, 2012, 10:56:14
(http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/teleradioorganizacii.jpg)
Назва: Накладання радіостанцій
Відправлено: Гвоздецкий від Листопад 03, 2012, 12:23:32
Цитата: "Vova.UA" post=36239
В моїй місцевості є тільки накладання на 107,9 - Галичина(Стрий) і РадіоЗЕТ (Перемишль)
Показати вміст
[video width=425 height=344 type=youtube]6jGVSN7bpcA


Подобное было и в Николаеве, когда запустили Super Radio, а Мелодию не отключили (на 105,1 МГц). Но это длилось недолго, максимум несколько часов.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: sten від Листопад 03, 2012, 13:59:18
Это еще ничего все радиостанции, которые изложены выше, пусть и мешая друг друг, но вещают. А вот в Енакиево Ретро Fm на 100,8 выдали лицензию, они вещали полгода, а затем, выяснилось, что они мешают станциям в Донецке - Мега(100,5) и Хит FM(101,2) и разрешение использование частоты аннулировали.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: iskostya від Листопад 03, 2012, 16:46:12
Цитата: "MrVlaDor" post=36251
\
Читая ваши сообщения, мне порой кажется что я не на сайте посвященном телерадиовещанию в Украине, а на сайте ассоциации рекламодателей Украины.

MrVlaDor - вполне понимаю Вашу точку зрения. Но ведь Вы почему-то не хотите учитывать их точку зрения, хотя за их счёт и живёт всё радиовещание. Владельцы радиостанций только инвистируют - они создают или покупают активы, а содержание и существование - за счёт рекламодателей. Тут вспомнили о ретро в Енакиево - а побывайте там, побывайте в Красноармейске, побывайте в других городках Донецкой и Луганской области - много ли там осталось населения и какой возраст людей - которые лишились работы из-закрытия градообразующих предприятий!
Правильно сказал админ насчёт нищего населения:
Цитата: "admin" post=36252
:diablo: Увы, iskostya прав. Особенно с учетом того какая нищая Украина

И я тоже на 1000000% согласен, что УВЫ!!!

Цитата: "sten" post=36257
Это еще ничего все радиостанции, которые изложены выше, пусть и мешая друг друг, но вещают. А вот в Енакиево Ретро Fm на 100,8 выдали лицензию, они вещали полгода, а затем, выяснилось, что они мешают станциям в Донецке - Мега(100,5) и Хит FM(101,2) и разрешение использование частоты аннулировали.

цена решения вопроса бороться за Донецк и за Енакиево
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: MrVlaDor від Листопад 03, 2012, 17:25:16
Цитата: "iskostya" post=36260
Но ведь Вы почему-то не хотите учитывать их точку зрения, хотя за их счёт и живёт всё радиовещание. Владельцы радиостанций только инвистируют - они создают или покупают активы, а содержание и существование - за счёт рекламодателей.

Конечно, я понимаю что радио и телевидение - это в первую очередь бизнес.

Цитата: "sten" post=36257
Это еще ничего все радиостанции, которые изложены выше, пусть и мешая друг друг, но вещают. А вот в Енакиево Ретро Fm на 100,8 выдали лицензию, они вещали полгода, а затем, выяснилось, что они мешают станциям в Донецке - Мега(100,5) и Хит FM(101,2) и разрешение использование частоты аннулировали.

Это ж какой полосой вещать надо было чтоб мешать станциям отстоящим от номинальной частоты на 300 и 400 кГц? Или каким приемником слушать? Я думаю там что-то другое было, а "мешание" - всего лишь прикрытие.

Кстати, еще хочу добавить, что мы тут много чего написали про накладки, но на самом то деле у каждой станции в лицензии прописана территория на которую она вещает. Так вот, я думаю очень редко накладка происходит в пределах этой территории. А если накладка происходит где-то там посередине, например, между Бердянском и Запорожьем, то эта территория не прописана в лицензии ни у одной станции ни у другой.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: admin від Листопад 03, 2012, 18:13:45
Верно, насчет территории
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: iskostya від Листопад 03, 2012, 18:34:42
Цитата: "MrVlaDor" post=36264

Кстати, еще хочу добавить, что мы тут много чего написали про накладки, но на самом то деле у каждой станции в лицензии прописана территория на которую она вещает. Так вот, я думаю очень редко накладка происходит в пределах этой территории. А если накладка происходит где-то там посередине, например, между Бердянском и Запорожьем, то эта территория не прописана в лицензии ни у одной станции ни у другой.

Именно!!! И кстати, Факты самовольного переноса антенн от положенных показателей, изменения типа антенны, завышенная мощность, этого разве мало?
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: admin від Листопад 03, 2012, 18:47:30
Завышенная - редкость. Заниженная - запросто.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: iskostya від Листопад 03, 2012, 20:49:58
Цитата: "admin" post=36269
Завышенная - редкость. Заниженная - запросто.

Ну я имел в виду в большей степени: рассчёт частоты был под одну точку, а вещатель не захотел оттуда вещать, и перевёз в другую часть города, области...
Как пример: в Харькове вещание 103,0 началось на Балканской 13, Салтовка, далее они переехали в гостинницу Харьков, пл. Свободы 7, вещали там, далее переехали на Богдана Хмельницкого 29, протон. Ну а щас 103,0 вещает с Деревянко 1-а, с телевышки.  
Под что считали изначально частоту - под Балканскую!
100,5 тоже вещало если не ошибаюсь - некоторое время на Деревянко, потом с Политехнического института, потом переехали на протон, с протона на Балканскую
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: vetal-rock від Листопад 27, 2016, 23:20:50
м. Первомайськ

В моїй місцевості є тільки накладання на 103.1 -- хвіст від Мелодії та Радіо П'ятниця з Благовіщенського. Іноді виникає конфлікт на 103.6, так як на цій частоті мовлять УР-1 / Чорноморський маяк із Подільська та Хіт FM із Вознесенська. Обидві станції ідуть нормально, вони приймаються в південно-західній частині міста.

Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: Ilya від Листопад 27, 2016, 23:31:09
vetal-rock, скоро добавится еще один конфликт 105,9 FM г.Первомайск и 105,8 FM с.Жовтень (Одесская обл.).
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: admin від Листопад 28, 2016, 00:13:13
Ніхто з них не має офіційного мовлення на ті райони.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: koschkin від Листопад 28, 2016, 08:57:47
В Краматорске "УР-1" на 102.2 ,в Константиновке 102.4 просчитана под "Армия FM". Не будут мешать друг другу? УР-1 с Карачуна сигнал очень хороший. Ещё накладка "Голос Донбасса" 90.4 и "Громадське" 90.9 на частоте 91.4,которая свободна. Такая у них полоса.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: Evgeniy від Листопад 28, 2016, 10:48:41
Ещё накладка "Голос Донбасса" 90.4 и "Громадське" 90.9 на частоте 91.4,которая свободна. Такая у них полоса.
А ещё на 89,9 нет такой же накладки? Похоже на обычную интермодуляцию из-за работы передатчиков на одну антенну или близко расположенные антенны.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: koschkin від Листопад 28, 2016, 11:05:12
На 89.9 нет,там иногда очень слабо прослушивается УР-1 с Константиновки (89.9) или просто шум,в зависимости от места приёма,приёмника,антенны.
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: vetal-rock від Грудень 14, 2016, 19:19:08
vetal-rock, скоро добавится еще один конфликт 105,9 FM г.Первомайск и 105,8 FM с.Жовтень (Одесская обл.).

Ilya, щодо Радіо Шлягер скажу наступне: УР-1 із Первомайська зовсім не заважає приймати дану радіостанцію із Подільська на 106.2 FM. Але на 103.6 конфлікт все ж виникає...
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: Ilya від Грудень 14, 2016, 19:38:23
vetal-rock, 105,9 FM не будет мешать Подильску, а вот Жовтню будет. Особенно учитывая их радиус покрытия, примерно 90-95 км (лично сам ловил в Подольскому, Фрунзовке, Очакове, Новой Одессе (за городом) и Вознесенске). Буду на выходных в гараже запишу видео конфликта.

P.S. Проверь "Особисті повідомлення".
Назва: Re: Накладання радіостанцій
Відправлено: vetal-rock від Грудень 14, 2016, 19:58:15
Ilya, перевірив і вже відповів на нього.