Ефірне телебачення та радіомовлення в Україні

Наземне ефірне мовлення => Аналогове телебачення (залишки та історія) => Тема розпочата: E.v.g. від Жовтня 06, 2012, 12:31:33

Назва: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: E.v.g. від Жовтня 06, 2012, 12:31:33
Эре цветного телевидения 45 лет (http://rus.ruvr.ru/2012_10_01/JEre-cvetnogo-televidenija-45-let/)


45 лет назад в СССР началось регулярное цветное телевизионное вещание. Тогда еще не у всех жителей страны были даже черно-белые телевизоры. Фактически два направления развивались одновременно.

В 20-м веке древняя мечта человечества воплотилась в жизнь. Волшебное зеркальце и хрустальный шар, которыми пользовались для "видеосвязи" герои сказок, наяву превратились в телевизоры. Сначала черно-белые. Но очень скоро специалисты начали эксперименты по передаче цветного изображения. Основывались на выводах, которые сделал русский ученый Михаил Ломоносов. Ещё в середине 18-го века он предположил, что зрение человека трехкомпонентно. То есть глаз видит только красный, синий и зеленый цвета, но воспринимает изображение как единое и многоцветное.

В 1950-е годы Советский Союз, как и США, Франция, Германия, Япония, испытывали разные системы цветного вещания и делали пробные передачи. Использовались механические и электронные установки. Рассказывает главный специалист службы технологии телецентра "Останкино" Лев Лейтес.

"Была целая серия экспериментов по выбору системы. Была система отечественной разработки нашего научно-исследовательского института. Система ПАЛ (PAL) испытывалась. Французская система "СЕКАМ" (SECAM). В результате выбрана была "СЕКАМ" - советско-французская. Одновременно начались трансляции в Париже и в Москве".

Вопрос о выборе системы был не только техническим. Продвигать SЕСАМ в Москву специально прилетал президент Франции Шарль де Голль. Все понимали, что выбор СССР в дальнейшем определит развитие телевидения на всем пространстве социалистического блока стран. А для Москвы не последнюю роль сыграло решение Парижа выйти из военной структуры блока НАТО.

Так началось сотрудничество СССР и Франции. Советские специалисты внесли в разработки зарубежных коллег свои коррективы.

1 октября 1967 года на Центральном телевидении СССР вышла первая цветная телепередача. А 7 ноября, в день 50-летия Великой Октябрьской социалистической революции, состоялась первая цветная телевизионная трансляция парада на Красной площади в Москве.

Счастливые обладатели цветных телевизоров сразу оценили преимущества новой технологии. Почувствовали ее и дикторы, вспоминает легендарный телеведущий Игорь Кириллов.

"Например, грима нам никакого не надо было на черно-белом. Просто попудрился и побежал в эфир. Цветное же телевидение подчеркивает морщинки, какие-то выемки, ненужные, в общем, детали лица. Понадобился, значит, дополнительно тон. Кроме того, потребовался определенный цвет одежды - белое с черным очень плохо сочеталось на цветном. В черно-белом это прекрасно сочеталось. А тут нужна была рубашка не белая, а желательно бежевая. Чтобы не черный костюм, а хотя бы коричневый".

К 1980 году в стране насчитывалось уже более 7 миллионов цветных телевизоров. С тех пор выросло несколько поколений людей, не представляющих жизни без телевидения. За это время эволюционировали сами телевизоры. Возросло качество вещания. Изменился способ передачи сигнала. Сегодня повсеместно происходит переход на цифру. Но и это лишь один из этапов развития телевидения, уверены специалисты.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Січня 08, 2013, 19:04:09
Цитата: "admin" post=41433
да кому они нужны? это барахло в юзанном виде

Например, страны Центрально Азии (Казахстан и другие "-станы"). Из них только в Казахстане принято решение перейти в ближайшие 5 лет на цифровое, а остальные даже не определились со стандартом. Туда можно продать передатчики со стандартом SECAM-D/K. Возьмут ли они их или не возьмут, 60/40 что НЕ ВОЗЬМУТ.

Второй вариант, продать те же передатчики ДМВ-диапазона стандарта SECAM-D/K в некоторые бывшие заморские колонии Франции. Также можно продать передатчики МВ-диапазона обеих станартов во Вьетнам. Возьмут ли эти страны их или не возьмут, 60/40 что ВОЗЬМУТ.

Ну и третий, самый выиграшный вариант, продать передатчики в КНДР. Тут, во-первых, подойдут передатчики обеих стандартов и обеих диапазонов. Ну и во-вторых, Северная Корея 100% возьмёт, так как наши передатчики всё таки лучше ихних. Им всё равно, что эти передатчики "барахло в юзанном виде". Рабочий класс всё стерпит.  :)
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Січня 08, 2013, 19:09:08
Если довезут до кореи.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Травня 28, 2013, 11:24:42
http://skif-tag.livejournal.com/775137.html (http://skif-tag.livejournal.com/775137.html)

Цветное телевидение у них и у нас

Когда то давно, без малого 43 года назад, в 1970 году, Дженис Джоплин пела:

О, Боже, купи мне «Мерседес Бенц»
О, Боже, купи мне цветной телевизор


Трофейные Мерседесы наши люди помнили, но что за блажь такая - "color TV" ? - ломали голову трудящиеся.
Неужели так плохо живёт народ в кап.странах, что автомобиль и цветная плёнка для них вещи одного порядка?

Я помню эту плёнку... Наподобие той, на которых делали рентгеновские снимки, только размером с экран телевизора и тремя цветными полосками, плавно перетекающими друг в друга. Сверху - голубая, по центру - розоватая, а внизу - зелёная. Логика понятна - небо, лицо, травка. Или что то одно...
Это был год 74-й, я прикладываю радужную плёнку к экрану дедушкиного чёрно-белого "Львiва", и вижу ведущего "В мире животных" Згуриди - посиневший лоб, красноватый блеск в глазах и ярко зелёный костюм...

Может быть я тогда первый раз задумался о несовершенстве мира, и о том, что среди взрослых тоже попадаются глупцы. Ну, раз выпускают такую вот плёнку?))

А между тем на океаном уже 10 лет как велось регулярное телевещание в цвете, и минуло уже 20 лет с тех пор как появились первые цветные телевизоры!

В марте 1954 года, пятьдесят девять лет назад, компания Radio Corporation of America (RCA) начала выпуск первых цветных телеприемников CT-100. Эти устройства имели 12-дюймовые экраны, а цена на них составляла $1 тыс. Всего было выпущено около 5 тыс. таких телевизоров.

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1753036/1753036_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1753295/1753295_original.jpg)

Вслед за "цветными" экспериментами американской телекомпании CBS, подразделение RCA - компания NBC занялась разработкой и продвижением цветного ТВ. Как результат, через десять лет телеканал Peacock Network в неделю вещал в цвете уже до 40 часов. Вслед за первопроходцами потянулись другие производители телевизоров.

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1753459/1753459_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1753754/1753754_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1754076/1754076_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1754176/1754176_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1754609/1754609_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1754780/1754780_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1755222/1755222_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1755521/1755521_original.jpg)

Интересен каталог 1971 года от легендарной фирмы Zenith Radio Corporation. В первую очередь эта фирма знаменита тем, что впервые создала пульт дистанционного управления в 1955 году. Беспроводной!
Напомню, что у нас на Родине вплоть до середины 90-х в качестве ПДУ служил младший в семье))

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1755732/1755732_original.jpg)

Тот самый пульт. Вещь! Наверное, не так уж не права была незабвенная Дженис Джоплин))

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1755919/1755919_original.jpg)

Посмотрите как они красивы - в дереве, с пультом, цветным изображением! И не забываем - это 71 год! Ага, цветная плёночка о трёх полосках))

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1756232/1756232_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1756474/1756474_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1756713/1756713_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1757154/1757154_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1757320/1757320_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1757669/1757669_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1757899/1757899_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1758119/1758119_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1758450/1758450_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1758699/1758699_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1758891/1758891_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1759010/1759010_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1759359/1759359_original.jpg)

Пройдёт с тех пор ещё пять долгих лет, и советская промышленность разродится первыми цветными телевизорами!

Это будут огромные, тяжеленные ламповые гробы, которые время от времени самопроизвольно взрывались и воспламенялись. Не знаю как часто это происходило, но прекрасно помню пересказанные легенды на эту тему)

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1759502/1759502_original.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1759925/1759925_original.jpg)

У нас в семье первый цветной телевизор появился в 1984 году. Нет, я знаю что многие потеряли ч/б невинность намного раньше, и наверное, родители могли бы тоже купить его в конце 70-х... Но, надо сказать, что очень многие знакомые перешли в цвет ещё позже - в конце 80-х, кое-кто даже увязал этот переход с появлением видео.
Вспоминая то время, я хочу сказать, что в массах отношение к цветным телевизорам было как к хорошей, перспективной, но не обязательной опции, скажем как сегодняшняя 3D функция.

Кроме того, телевизоры первых двух поколений были дороги, ненадёжны, и качество картинки часто хромало.
К середине 80-х, с появлением аппаратов 3-го поколения качество и надёжность было уже на достаточно высоком уровне.

(http://ic.pics.livejournal.com/skif_tag/19770500/1760047/1760047_original.jpg)

В конце 80-х появились телевизоры четвёртого поколения, которые отличались наличием ПАЛ-овского декодера. Некоторые модели даже начали комплектоваться пультами ДУ. В это время вся страна торговала и приторговывала, в том числе и дефицитными телевизорами. Был там и я, мёд-пиво пил)) До сих пор помню различные тонкости - например на некоторых наших аппаратах устанавливалась импортная трубка, и это сразу было видно по двум маленьким точечкам в самом верху дисплея. Чаще всего это были 20-дюймовые Тошибы...
А потом повалил импорт! Жёлтая сборка, белая сборка... Белая чуть дороже. Легендарные Sony 2100 по 530$ - вот, до сих пор помню! Популярен был Akai-2107, доступные Фунаи.

И как вершина SONY Hi-Black Trinirton )) И это было время полной и бесповоротной победы цветного телевидения в СССР, на самом излёте 70-летней истории страны.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Травня 28, 2013, 11:58:51
сейчас тебе расскажут что в лабораториях НИИИИИ СССР цветное появилось куда раньше чем на "Западе"...эх как всегда в прочем. грустно
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: дрон від Травня 28, 2013, 12:50:51
сейчас тебе расскажут что в лабораториях НИИИИИ СССР цветное появилось куда раньше чем на "Западе"...эх как всегда в прочем. грустно
Не скажут, потому-что факты говорят обратное.
Вот здесь статья про систему NTSC, с которой в Союзе экспериментировали в 50-х годах:
http://broadcasting.ru/articles2/Oborandteh/prowanie_s_sistemoi_ntsc (http://broadcasting.ru/articles2/Oborandteh/prowanie_s_sistemoi_ntsc)

А здесь про то, как в СССР из стандартов цветного телевидения выбрали SECAM, предпочтя его советской системе НИИР:
http://broadcasting.ru/articles2/Regandstan/drama_cvetn_tv_epizod_vybora_sist_sekam_chast_2/ (http://broadcasting.ru/articles2/Regandstan/drama_cvetn_tv_epizod_vybora_sist_sekam_chast_2/)

Ролик про первый цветной телевизор "Радуга":
Телевизор "Радуга", цветное тв в СССР и телерепортажи (http://www.youtube.com/watch?v=_5A-XP9eydI#)
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Травня 28, 2013, 12:55:02
ну хоть так :)
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Травня 28, 2013, 20:41:14
сейчас тебе расскажут что в лабораториях НИИИИИ СССР цветное появилось куда раньше чем на "Западе"...эх как всегда в прочем. грустно
И какие у них, мне интересно, будут аргументы? А никаких!

Знаменитая советская цветовая система ОСКМ была пародией на NTSC, а НИИР - жалким подобием цветовой системы SECAM. В итоге, вещание не началось ни в той, и ни в другой системах. Понимая дерьмовость этих систем, СССР пошёл на поклон Шарлю де Голю и взял SECAM. Кстати, после этого советская мифология твёрдо утверждала, что это франко-советская система, когда на самом деле SECAM - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ФРАНЦУЗСКАЯ цветовая система.

Говоря о цветном ТВ в СССР, многие забыли, что Комиссия по внедрению цветного ТВ в СССР лучшей цветовой системой официально признала систему PAL (даже такое было, в 1965 году), но на деле взяли SECAM. Причина: якобы PAL очень хреново передавался по релейным линиям. Вот мне интересно, в Австралии, Китае и Бразилии, в огромных по площади странах, использующих эту систему PAL, всё нормально с передачей сигнала. Или у них какой-то другой PAL???  :-) Кроме того, в результате тестирования, система SECAM показала отличные результаты на видеомагнитофоне "Кадр-Ц", чёрно-белом между прочем. Как можно по тестам на чёрно-белом видеомагнитофоне понять, насколько нормальной есть цветовая система???  :laugh:

Интересным может быть сравнение того, как развивалось цветное ТВ в СССР и, например, в Германии. В обеих цветное ТВ началось почти в одно и то же время. В СССР - в 1967 году, а в Германии - в 1966 году в Гамбурге, а в 1967 году уже по всей территории Западной Германии и Западного Берлина (за Восточную поговорим отдельно). Да именно, уже в 1967 году в ФРГ цветное вещание было уже по всей территории страны. В СССР это произошло аж в 1977 году. Изначально в обеих странах в цвете шли не все передачи. В ФРГ абсолютно все передачи начали идти в 1970 году, в СССР это произошло только в 1987 году (очень тормозили в этом плане региональные каналы).

Ну и напоследок сравним, сколько людей смотрели цветные телевизоры в СССР и Германии. В 1980 году в СССР реально смотрели цветные телевизоры 9-10% населения. Потом этот показатель начал расти быстрее. Не знаю как в других бывших союзных республиках, но в России в 90-ых годах:
Цитувати
Итак, по статистике более половины (примерно 100 млн.) телевизоров России все еще черно-белые (среди них попадаются даже телевизоры "народной серии - КВН"). Полностью читайте здесь: http://rus.625-net.ru/625/1997/04/pal.htm (http://rus.625-net.ru/625/1997/04/pal.htm)
То есть, можно предположить, что в конце 80-ых по всему Союзу чёрно-белые телевизоры смотрело 50% население, или чуть меньше.

А как же в Германии? В Восточной Германии в 1980-ом году цветные телевизоры смотрело 30% населения (цветное ТВ именно в Восточной Германии появилось, стоит отметить, в 1969 году, на 2 год позже, чем в СССР), то есть больше чем в СССР в 3 раза. А в 1990 году (когда ФРГ и ГДР объединились) чёрно-белые телевизоры в ГДР почти полностью вышли из обихода. Но это в ГДР! Ведь в другой Германии, Западной, уровень жизни населения были выше (по подсчётам экономистов в 2-3 раза), то есть там люди быстрее скупали цветные телевизоры, чем в ГДР. Первый немецкий цветной телевизор стоил, как говорит Интернет, 2400 марок = 1000-1200 долларов = 600-720 рублей, то есть на 20-30% дешевле, чем в Союзе. С учётом того, что ТАМ средняя зарплата была в 4-5 раз выше, чем у нас, и не было дефицита, можно сделать вывод, что большинство западногерманских семей (я думаю где-то 70% и больше) обзавелись цветным телевизором ещё в 70-ых годах. В других странах Запада, я думаю, мало отличий по сравнению с ФРГ.

Так что, кто бы как не хотел, но цветное ТВ на Западе даже на уровне обычных потребителей появилось раньше, чем в СССР.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Липня 26, 2013, 15:27:05
Кстати, помню мне папа рассказывал про свою первую поездку в Испании в 1997 году, какраз в самом разгаре "разрухи 90-ых" в Украине. Жил в Барселоне. Он также говорил, что был сильно удивлён количеством каналов, которые там показывали - всего 6 каналов. В том же 1997 году в Одессе/Ильичёвске показывало аж 12-13 каналов.
И снова продолжаем тему о количестве эфирных телеканалов в Украине и за границей. Теперь мы сравним несравнимое - Украину и США.  :lol:
Вот здесь можно увидеть список телеканалов в штате Нью-Йорк по регионам: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_television_stations_in_New_York_%28by_region%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_television_stations_in_New_York_%28by_region%29)

Но интересует нас количество каналов не в штате Нью-Йорк, а в самом городе Нью-Йорк. Для этого по той ссылке находим раздел "New York City Area" и видим, что в Нью-Йорке вещает ... всего 11 каналов в эфире + 3 местных канала для кабельного ТВ.  :roll: Зато в Одессе и Ильичёвске вещает 23 канала, а в кабельном ТВ (правда, только в Одессе) вещает около 20 местных каналов.  :lol:

И это не смотря на то, что в Одессе живёт 1 млн. человек (с пригородами 1,1 млн. человек), а в Нью-Йорке - 8,3 млн. человек (с пригородами - 20,6 млн. человек).  8-)
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Липня 26, 2013, 15:45:19
И снова продолжаем тему о количестве эфирных телеканалов в Украине и за границей. Теперь мы сравним несравнимое - Украину и США.  :lol:
Вот здесь можно увидеть список телеканалов в штате Нью-Йорк по регионам: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_television_stations_in_New_York_%28by_region%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_television_stations_in_New_York_%28by_region%29)

Но интересует нас количество каналов не в штате Нью-Йорк, а в самом городе Нью-Йорк. Для этого по той ссылке находим раздел "New York City Area" и видим, что в Нью-Йорке вещает ... всего 11 каналов в эфире + 3 местных канала для кабельного ТВ.  :roll: Зато в Одессе и Ильичёвске вещает 23 канала, а в кабельном ТВ (правда, только в Одессе) вещает около 20 местных каналов.  :lol:

И это не смотря на то, что в Одессе живёт 1 млн. человек (с пригородами 1,1 млн. человек), а в Нью-Йорке - 8,3 млн. человек (с пригородами - 20,6 млн. человек).  8-)
Совсем забыл. В Украине используется звуковая система D/K, которая позволяет вещать в эфире максимум 61 канал, а в США используется звуковая система M, которая позволяет вещать в эфире максимум аж 83 канала.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: yadro від Липня 26, 2013, 17:36:29
ass1995. вы платиново-экспертный форумчанин, а я новичом, так что я не поправляю вас, а уточняю. Нет никакой "звуковой системы D/K". Есть телевизионные стандарты, в Украине D, в большинстве стран Европы - B, во франции - F, и так далее. Телевизионній стандарт K по параметрам звука совпадает со стандартом D, также похожи B и G.
Принятый а США и Японии стандарт предполагает меньшую полосу пропускания, чем у нас, и можно напаковать больше каналов.
Да это все про аналоговый сигнал, это можно считать историей.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Липня 26, 2013, 19:12:37
ass1995. вы платиново-экспертный форумчанин, а я новичом, так что я не поправляю вас, а уточняю. Нет никакой "звуковой системы D/K".
Вообще-то, есть понятие привычки - чего-то, что мы привыкли делать. Думаю, многие "стандарт" называют "звуковой системой" просто по привычке. Это во-первых. Во-вторых, PAL, SECAM и NTSC - это тоже "стандарты", но они имеют конкретное определение - цветовые системы. А в-третьих B/G, D/K и так далее на 99% телевизоров имеют название "Звуковая система", а разработчикам телевизоров, я считаю, виднее, как эти понятия называются.

Есть телевизионные стандарты, в Украине D, в большинстве стран Европы - B, во франции - F, и так далее.
А вот выделенное жирным - полный бред. Во Франции - система L, а до эпохи цветного ТВ была система Е. А система F использовалась ещё в эпоху чёрно-белого ТВ в Бельгии и Люксембурге. По сетке частот, система F полностью совпадает с B/G. Но F имеет позитивную кодировку видеосигнала и амплитудную модуляцию звука, а B/G - негативную кодировку видеосигнала и частотную модуляцию звука.


НО мои предыдущие два сообщения в этой теме акцентировали внимание совсем НЕ НА ЭТОМ! Я сравнивал телевидение в высокоразвитых США и в "средненькой" Украине; в городе мирового значения Нью-Йорке и городе республиканского значения Одессе. Я писал, что в 1-миллионной Одессе можно смотреть 23 аналоговых телеканала, а в 20-миллионном Нью-Йорке - всего 11 таких.  Кроме того, в США в эфире "помещается" больше телеканалов, чем в Украине, но даже не смотря на это, в Нью-Йорке каналов в 2 раза меньше, чем в Одессе. Вот была моя НАСТОЯЩАЯ цель двух моих предыдущих сообщений в теме "Болталка".
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: cat від Липня 26, 2013, 19:23:19
А Вы знаете, ass1995, этим сравнением Вы подталкиваете к двум мыслям\вопросам:
 - А почему в Украине такое кол-во телеканалов да и радиостанций?
 - Какое бы было кол-во каналов и радиостанций, если бы небыло холдингов?

Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Липня 26, 2013, 20:00:14
Попробую как-то ответить на оба вопроса.

1. Такое большое количество каналов, потому что один медиахолдинг пихает сразу несколько телеканалов в эфир. Например "STAR-LIGHT MEDIA" во многих городах "всовывает" 4 канала: "ICTV", "Новый", "СТБ", "М1". Хотя могли бы максимум 2 канала добавить. Если Вы, cat, проходили по той ссылке, которую я скинул (если нет, то вот ОНА (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_television_stations_in_New_York_%28by_region%29)), то наверное увидели, что каналы имеют так называемый "call-sign". К каждому телеканалу с его  "call-sign"ом есть объяснение, в котором указанно компанию, которая владеет телеканалом. В Нью-Йорке 11 каналов, которые принадлежат 10 компаниям (только "PBS" имеет 2 канала в эфире). А в Одессе, например, 23 канала, из которых 12 местных, которые принадлежат не понятно кому. Остаются  те же 11 общеукраинских каналов, которые принадлежат всего 5 медиахолдингам ("Украина", "УТ-1", 2 от медиахолдинга "1+1", 3 от медиахолдинга "ИНТЕР" и 4 от медиахолдинга "STAR-LIGHT MEDIA").

2. Тяжело будет ответить именно на этот вопрос. Вряд ли бы не было медиахолдингов. Просто, если бы они для эфирного выбирали "основные" каналы (1 или 2), а остальные вещали бы в кабельном ТВ, то было бы меньше и лучше. К примеру, медиахолдинг "1+1" мог бы вещать в эфире только "1+1" и "ТЕТ" (или "2+2"), медиахолдинг "STAR-LIGHT MEDIA" мог бы вещать в эфире только "ICTV" и "СТБ", а медиахолдинг "ИНТЕР" вообще мог обойтись всего 1 каналом - "ИНТЕР".

Где-то так.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: cat від Липня 26, 2013, 21:15:41
К примеру, медиахолдинг "1+1" мог бы вещать в эфире только "1+1" и "ТЕТ" (или "2+2"), медиахолдинг "STAR-LIGHT MEDIA" мог бы вещать в эфире только "ICTV" и "СТБ", а медиахолдинг "ИНТЕР" вообще мог обойтись всего 1 каналом - "ИНТЕР".
А на остальных бы частотах демпинговали бы другие вещатели - тем самым  не давая создавать более дорогой продукт. Ведь святое место пустым бы небыло. Если не холдинги - так нашлись бы желающие получить частоты!
Вспомнить - сколько местных региональных вещателей ранее, когда существовали - или частично кидались ретранслировать телеканалы соседнего государства, или записывали с  их эфира передачи и показывали, даже не закрывая их логотип.
Т.е. не холдинги такое кол-во частот освоили!
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Липня 26, 2013, 21:48:12
Вспомнить - сколько местных региональных вещателей ранее, когда существовали - или частично кидались ретранслировать телеканалы соседнего государства, или записывали с  их эфира передачи и показывали, даже не закрывая их логотип.
Т.е. не холдинги такое кол-во частот освоили!
Ага, помню в 1990-ых в Одессе было только 3 центральных канала. Остальные - местные, которые либо частично ретранслировали другие каналы, либо ретранслировали их всё эфирное время. Но проблема в том, что те каналы не имели даже лицензии, а значить - вещали незаконно. А с учётом того, какое слабое было законодательство Украины 15-20 лет назад, то все смогли этим воспользоваться в своих же интересах. Но опять же повторю, в Одессе 23 канала, 12 из которых - местные.  И это на данный момент. Из них:
1) "ИТ-3" - местный для города Ильичёвска, который 5-6 часов в сутки транслирует свои передачи, 6-7 часов ретранслирует "2+2", остальные 12 часов времени принадлежат каналу "2+2" по лицензии.
2) "Академия" - местный, который большую часть времени ретранслирует "2+2", а остальные 4-5 часов в сутки показывает всякие бредопередачи в лучших традициях Совка.
3) "АТВ" - чем-то похож на "Академию", а именно своими "совдеповскими" новостями и передачами ("Академию" и "АТВ" именно по этой причине логично было бы объединить в один канал, а "2+2" можно смотреть и из Ильичёвска 18-19 часов в сутки, а на момент вещания или ретрансляции "2+2" повышать мощность до 100 Вт, чтобы можно было смотреть по всей Одессе).
4) "А1" - был такой канал в эфире Одессы, но сейчас его нету (одним каналом меньше).
5-6) "PLUS" и "ГЛАS" - каналы, которые принадлежат одному владельцу, что видно из набора передач на обеих телеканалах (логичнее было бы сделать один "толковый" канал, нежели забивать "шлаком" аж 2 частоты).
7) "ОДТ"/"Новая Одесса"  - вот тут стоит заметить интересный момент: "ОДТ" - областной телеканал, а "Новая Одесса" - местный. Оба вещают по 12 часов, но вот "ОДТ" в других районах области вещает 24 часа в сутки.
8) "Комминтерновское ТВ"/"КРТ" - один - местный для Комминтерновского района (возле Одессы), второй - общеукраинский. Логичнее было бы "Комминтерновское ТВ" поставить в пару "Новой Одессой", каналу "ОДТ" разрешить вещать в Одессе все 24 часа. А "КРТ" убрать ко всем чертям, всё равно от него толку нет.
9-10) "Овис ТВ" и "ГРАД" - весьма интересная "парочка". "ГРАД" есть в Одессе, а в Овидиополе он на пару с местным "Овис ТВ", оба канала взаимно принимаются как в Одессе, так и в Овидиополе.
11) "Репортёр" - местный.
12) "АРТ"/"РИАК" - два местных канала, которые делят одну частоту (кстати, пример рационального использования "шлаковыми" каналами частотного ресурса).
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: cat від Липня 26, 2013, 21:52:38
А нахрена что-то с чем-то обьединять? Чтоб на рынок на освободившееся место ещё кого-то пустить? Смысл то в том - что УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ТЕЛЕКАНАЛЫ от этого ЛУЧШЕ НЕ СТАНУТ!
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Жовтня 26, 2013, 21:32:39
Очень интересная статья (жаль, что на английском) - Временная линия внедрения цветного ТВ: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_introduction_of_color_television_in_countries (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_introduction_of_color_television_in_countries)

Такой информации я ещё нигде не видел!  :super:
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Грудня 22, 2013, 11:50:05
60 лет цветному телевидению. 7 фактов из биографии TV (http://www.computerra.ru/90135/60-let-tsvetnomu-televideniyu-7-faktov-iz-biografii-tv/ (http://www.computerra.ru/90135/60-let-tsvetnomu-televideniyu-7-faktov-iz-biografii-tv/) )
(http://www.computerra.ru/wp-content/uploads/2013/12/NTSC-PAL-SECAM-720x455.png)
ДАТА
Автор: Юрий Романов  18 декабря 2013
Сегодня юбилей: 60 лет исполнилось цветному телевидению. 18 декабря 1953 года в США началось регулярное телевещание на базе американской системы NTSC. Это была мировая революция в полном значении этого слова. И, как это случается при революциях вообще, в отношении к этой системе мировое сообщество раскололось почти поровну. США, Канада, Мексика, Япония и Корея, Тайвань, Филиппины и часть стран Южной Америки приняли NTSC в качестве государственного стандарта телевещания. Европа, СССР и целый ряд других стран Восточного полушария решили идти по пути развития альтернативных систем цветного телевидения PAL и SECAM. Причина весьма прозаична: NTSC, при всех своих положительных качествах, оказалась очень дорогой. Страшно дорогой. Дорогой даже для государственных бюджетов...

NTSC-PAL-SECAM
розинг1. Электрическое кино. Термин «телевидение» придумал и впервые использовал в своём докладе «Телевидение как электрическое кино» на Международном конгрессе электротехников в Париже штабс-капитан русской армии Константин Дмитриевич Перский. Это было в 1900 году. Через семь лет преподаватель Санкт-Петербургского технологического института Борис Львович Розинг (на фото справа) запатентовал идею использования катодной трубки в качестве кинескопа, а в 1911 году впервые продемонстрировал на его экране движущееся изображение. Его книга «Электрическая телескопия (видение на расстоянии). Ближайшие задачи и достижения» вышла из печати в Петербурге в 1923-м.

бахметьев2. Основная идея. Фундаментальный принцип телевидения — разложение изображения на элементы для последовательной их передачи или отображения — изобрёл в 1880 году русский физик П. И. Бахметьев (на фото слева). А через четыре года немец Пауль Нипков запатентовал механическое устройство — вращающийся диск с отверстиями, расположенными по спирали, которое позволяло осуществлять развёртку изображения, получаемое объективом. Любопытно, но именно принцип механической развёртки изображения использовался при передаче панорамных снимков лунной поверхности со спускаемого аппарата «Луна-9».

нипковПервый мировой стандарт телевидения — 30 строк, 12,5 кадров в секунду… Начало регулярного вещания в США, Великобритании, Германии и России — 1928–31 годы. Вплоть до апреля 1940-го Москва вела телевизионные передачи для приёмников изображения с дисками Нипкова (на фото внизу). Кстати говоря, механический принцип цветоделения был положен в основу и первых опытных трансляций цветного телевидения. В 1953 году в Москве заработала Опытная станция цветного телевидения со стандартом 525 строк и 50 кадров в секунду. Передающая камера содержала вращающийся диск с тремя цветными светофильтрами. Такие же диски имелись в телевизорах: это была «Радуга» Ленинградского завода им. Козицкого с круглым экраном диаметром 18 см.
Mechanical_scan_TV-set (1)
3. Базовые принципы. Система NTSC родилась не на пустом месте. Перед войной и в США, и в Европе активно развернулись исследования, направленные на выбор оптимальных параметров развёртки, частоты кадров и принципов кодирования цвета. Первые телецентры Парижа и Берлина транслировали изображения с развёрткой в 441 строку, американцы экспериментировали с «картинкой» в 525 строк. Во время войны работы по совершенствованию телевидения практически остановились везде, кроме Америки. В Штатах же, в 1941 году был создан Национальный комитет по телевизионным системам (National Television Standards Committee); аббревиатурный вариант и дал имя системе NTSC. В 1943 году комитет рекомендовал конгрессу США принять стандарт с чересстрочным разложением в 525 строк при 30 кадрах в секунду.

Интересно, что после войны американский «радиопром» было пролоббировал учреждение Второго национального комитета (NTSC-2), задачей которого была разработка национальной системы цветного телевидения. Причина проста: оставшиеся без военных заказов огромные производственные мощности электронных компаний остро нуждались в загрузке, обеспечить которую мог только потребительский рынок. А рынку нужен был массовый товар. Таким товаром стал телевизор: за период с 1947 года по 1953-й количество черно-белых телевизоров у населения выросло со 180 тыс. до 28 миллионов (!), рынок оказался практически насыщен, надежды в части оживления спроса теперь связывали с цветным телевидением и цветными телевизорами.
Family_watching_television_1958
Кстати говоря, после войны во Франции был принят свой национальный стандарт, предусматривающий 819 строк разложения, но из-за высокой стоимости аппаратной реализации (особенно в телевизорах) распространения он не получил.

4. Телевизор или компьютер? Внедрение системы NTSC потребовало серьёзного усложнения как передающей, так и приёмной аппаратуры. По сути, в телевизор потребовалось ввести блоки, выполняющие целый ряд вычислительных функций и функций обработки сигнала. В этой системе для сохранения совместимости с существующим стандартом черно-белого телевидения передаются не чистые сигналы яркости цветов, а лишь один сигнал яркости черно-белого изображения и так называемые цветоразностные сигналы — результат вычитания из него яркости красного и синего. Информация о яркости недостающего зелёного цвета вычисляется в приёмнике при помощи вычитания сумм цветоразностных сигналов из яркостного. Сами цветоразностные сигналы сдвинуты по фазе на 90˚; таким образом, изменение фазы кодирует цвет, а модуль сигнала — его яркость.
NTSC_Horizontal_Blanking
Разработчики NTSC ввели в стандарт множество дополнительных функций выделения и декодирования синхросигналов, частотно-временной фильтрации и подавления поднесущих частот (частоты, на которых передаются сигналы цветности). Было реализовано преобразование сигналов цветности из системы координат, в которой они передаются по радиотракту, в систему координат приёмника (они повёрнуты относительно друг друга на 33˚). В стандарт NTSC изначально была введена операция компрессии по амплитуде для улучшения совместимости с черно-белым телевидением (исключающая паразитное раскрашивание черно-белого изображения).

5. Цена вопроса. Согласно опубликованным данным, комитет NTSC на исследования и апробацию существующих систем телевидения, а также на разработку нового стандарта затратил примерно тысячу человеко-лет и несколько десятков миллионов долларов. Беспрецедентно сложный приёмник-телевизор стоил около $1 000, что в те годы равнялось половине цены среднего легкового авто. Более того, техническое обслуживание, частые ремонты и необходимость непрерывной подстройки блоков «затягивали» в год примерно на столько же. Телевизор содержал больше сотни ручек управления, разобраться в назначении которых обычному владельцу аппарата было не под силу, зато сервисные компании и службы ремонта стали востребованы как никогда.
первые2
NTSC-телевидение стало весьма дорогим удовольствием не только для обычных американцев (цветное ТВ развивалось значительно медленнее черно-белого именно по этой причине). Многим странам оказалась «не по карману» эта система. Один из чиновников от телевидения Канады, которая в 1964-м году практически вынужденно приняла эту систему, однажды выразился так: «Нам не повезло с соседями!» А вот Япония вошла в пул NTSC весьма своеобразно: её радиотехнические компании сумели наладить производство сравнительно недорогих телевизоров для американского рынка и с энтузиазмом продвигали новый стандарт.

6. Конкуренты. В обескровленном войной Старом Свете дорогая система NTSC, как говорится, не пошла… В ходе разработок более дешёвых решений в 1956 году родилась французская SECAM, а ещё через 10 лет — PAL, получившая распространение в Европе. Были и другие варианты, но на финишной прямой оказались лишь эти две системы цветного телевидения. Следует знать, впрочем, что PAL, разработанная компанией Telefunken, являлась по сути модифицированным и усовершенствованным вариантом NTSC, а сама Telefunken — дочерней структурой концерна Thomson, в который впоследствии влилась и компания RCA — главный разработчик и лоббист NTSC. PAL вполне отвечала интересам американского бизнеса, поскольку на неё распространяли действие все ключевые патенты США по NTSC.

Систему SECAM разработал Анри де Франс, по имени которого она некоторое время и называлась. За её продвижение взялся лично президент Франции де Голль под флагом ответа на американский вызов. Была разработана даже специальная программа «мирного завоевания Европы», включающая, помимо прочего, создание патентно чистого цветного кинескопа, чтобы не платить американцам отчисления за пользование заморскими кинескопами с теневой маской. визитдеголляВопрос о выборе системы телевидения превратился в геополитическую проблему, к участию в решении которой привлекались дипломатические ресурсы всех стран Европы, в том числе социалистического лагеря, с целью распространения идей SECAM на государства Африки и Ближнего Востока. Де Голль лично приезжал в СССР с целью договориться о поддержке и присоединении к системе SECAM. Итоговое соглашение с Францией о сотрудничестве в области телевидения было подписано в 1965 году.

7. Кинескоп. Кстати, о «трубке». В цветном телевидении, как и в обычном, черно-белом, собственно «трубки» расположены в двух местах: одна (кинескоп) — в телевизоре, и ещё несколько (три или четыре) — в передающей камере. На смену старым типам передающих трубок — «суперортикону» и «видикону» — пришли невероятно эффективные трубки «плюмбикон» (да-да, от слова «плюмбум»: свинец, из окиси которого изготавливалась светочувствительная мишень этого прибора), разработанные компанией Philips. Голландцам удалось совершить настолько мощный технологический прорыв в фотоэлектронных технологиях, что на целых 20 лет «Филипс» стал монополистом на мировом рынке передающих трубок для цветного телевидения.
плюмбикон
Конструктивно голландские трубки не сильно отличались от видиконов, но вновь разработанные технологии светочувствительной мишени обеспечивали принципиально лучшее качество цветопередачи, значительно большую чувствительность и надёжность. Дальше — больше. Предприимчивые голландцы выпустили свой плюмбикон в колбе такого диаметра и размеров, которые исключали возможность простой модернизации старых камер заменой видиконов на новый прибор. Сама же технология мишени на базе оксида свинца охранялась настолько строго, что многочисленные попытки разгадать её или выведать закончились неудачей.

Это было невероятно! Американские фирмы, не выдержав конкуренции со стороны Philips, полностью свернули производство передающих трубок. Англия и Япония за большие деньги сторговались с компанией и приобрели технологию, но без права экспорта готовой продукции. Даже готовые трубки Philips продавала не всем. Советскому Союзу, например, она неизменно отвечала отказом. Трубки, помимо всего, были дороги ($5–10 тыс. за комплект из трёх или четырёх трубок — по одной для яркостного и цветовых каналов), а срок службы составлял всего 1,5–2 месяца работы.

В этих условиях в СССР было принято решение развернуть в области электровакуумной техники беспрецедентные по масштабам и объёмам финансирования исследовательские и опытно-конструкторские работы, направленные на создание собственной технологии плюмбикона. Куратором работ назначили Гостелерадио СССР, а из сторонних организаций привлекли несколько НИИ из Ленинграда и серийный завод в Нальчике. Поставленная задача была решена. Отечественный аналог плюмбикона получил название глетикон (от немецкого слова «глетте»: так называется техническая окись свинца).
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Грудня 22, 2013, 19:58:08
Кстати, на той странице к статье есть очень умный комментарий:
"Вы совершенно правы, только не в этом вопросе... (с) Щербаков.
Системе NTSC присущ неисправимый недостаток - уход цвета при фазовых проблемах канала передачи. Причем этот уход цвета не компенсируется ничем и конструкторы NTSC телевизоров вынуждены были на переднюю панель вместе с громкостью и переключением каналов выводить ручку корректировки цвета, которую зритель должен был крутить для получения более-менее реального цветового баланса. Именно из за этой проблемы NTSC Штаты были вынуждены законодательно переводить ТВ на дециметровые частоты, где из за прямой видимости передатчика фазовые искажения меньше.
В СССР и Франции большая часть вещания шла в метровом диапазоне, что давало больший охват территории одним передатчиком, но делало невозможным эксплуатацию NTSC вещания. Французы пошли по пути создания принципиально иной системы кодирования цвета, а немецкие специалисты - путем модификации NTSC меняя фазу сигнала цветности в соседних строках. Таким образом, при фазовых искажениях сдвиг цвета в одну сторону в четных строках компенсировался противоположным сдвигом цвета в нечетных строках - в целом с картинкой можно было мириться. К преимуществам французского SEKAM так же относили более простую настройку цветного тракта телевизора и большую его стабильность. В PAL стабильность достигалась установкой управляемого кварцевого генератора"

(http://www.computerra.ru/wp-content/uploads/2013/12/NTSC-PAL-SECAM-720x455.png)
Кстати, на этой карте допущены ошибки: в Монголии ещё с конца 80-ых используется PAL. Тунис - тоже PAL. В Молдавии используется одновременно и SECAM и PAL. Также и Франция не совсем корректно обозначена красным цветом: эфирное - SECAM, кабельное - PAL.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Грудня 22, 2013, 20:00:06
ну и РРЛ до Владивостока нереально было сделать на NTSC, где-то читал
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Грудня 22, 2013, 20:12:19
В США, например, эту проблему решили оригинальным путём: в каждом городе одна и та же вещательная компания вещала разные программы. Но это США. А вот в Чили, например, где используют ту же NTSC, сигнал спокойно передают из Сантьяго и до Огненной Земли.

Ту же хрень говорят и про систему PAL. Даже помню одну статью, где конкретно говорили, что если сигнал передавать от Москвы до Ашхабада (вот так там и говорили), то в Ашхабаде останется только черно-белая картинка. Только мне интересно, как тогда систему PAL используют в Австралии, Аргентине и Китае. В всех трёх - расстояние от столицы = расстоянию от Москвы до Ашхабада а то и больше - и ничего, цвет не теряется.

Почему-то никто в статье не упомянул про ухудшение качества приёма сигнала непосредственно телевизором при отдалении от ретранслятора. Не вспомнили про то, когда в PAL и NTSC картинка чуть-чуть "снежит", то в SECAM - уже тупо чёрно-белое изображение.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Грудня 28, 2013, 21:03:43
Очень интересная статья (жаль, что на английском) - Временная линия внедрения цветного ТВ: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_introduction_of_color_television_in_countries (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_introduction_of_color_television_in_countries)
В общем, обработал я эту статью. Нарыл дополнительно ещё информации о внедрении цветного телевидения в мире. За 2 с половиной часа работы получилось следующее.



СПИСОК СТРАН ПО ВНЕДРЕНИЮ ЦВЕТНОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ

Примечания:
В следующих странах цветное телевидение внедрялось в несколько ярко выраженных этапов:
[1] Куба
[2] Австралия
[3] Германия
[4] СССР
[5] Югославия
[6] Чехословакия
[7] Италия
[8] Йемен

Следующие страны, где цветное телевидение внедрялось в несколько этапов, сейчас не существуют. Они распались на отдельные части, для каждой из которых указывается отдельная дата внедрения цветного телевещания:
(1) СССР
(2) Югославия
(3) Чехословакия

Следующие страны, где цветное телевидение внедрялось в каждой стране самостоятельно, теперь существуют как единая страна:
<1> Германия
<2> Йемен



1953
США

1958
Куба (прекращено в 1959 году, повторно возобновлено в 1975 году) [1]

1960
Япония (первая среди стран Азии)

1963
Мексика

1966
Канада
Филиппины

1967
Австралия (телеканал "АТV-0" в Мельбурне) [2]
Великобритания
Германия - Западный Берлин [3] <1>
Германия - ФРГ (Западная Германия) [3] <1>
Нидерланды
СССР - Россия [4] (1)
СССP - Эстония [4] (1)
Франция

1968
Американские Виргинские острова
Бермудские острова
Дания
Ирак (первая среди арабских стран)
СССP - Грузия [4] (1)
СССP - Латвия [4] (1)
СССP - Литва [4] (1)
СССР - Украина [4] (1)
Швейцария

1969
Австрия
Американское Самоа
Германия - ГДР (Восточная Германия) [3] <1>
Гибралтар
Доминиканская Республика
Мартиника
СССР - Беларусь [4] (1)
Тайвань
Таиланд
Тринидад и Тобаго
Финляндия

1970
Берег Слоновой Кости (Кот-д’Ивуар)
Болгария
Гватемала
Гонконг
Швеция
Югославия – Чёрногория [5] (2)

1971
Бельгия
Венгрия
Гуам
Ирландия
Новая Каледония
Норвегия
Польша
Сен-Пьер и Микелон
СССP - Азербайджан [4] (1)
Французская Полинезия
Чехословакия - Чехия [6] (3)
Югославия – Сербия [5] (2)
Югославия – Словения [5] (2)

1972
Бахрейн
Бразилия
Венесуэла
Гваделупа
Испания
Италия (в отечественной цветовой системе ISA) [7]
Люксембург
Панама
Реюньон
Чехословакия - Словакия [6] (3)

1973
Габон
Гондурас
Египет
Иран
Исландия
Китай
Коста-Рика
Мавритания
Марокко
Монако
Нидерландские Антильские острова
Никарагуа
Новая Зеландия
Сальвадор
Саудовская Аравия
СССP - Армения [4] (1)
Танзания

1974
Джибути
Иордания
Катар
Кувейт
Нигерия
ОАЭ
Сингапур
СССP - Туркменистан [4] (1)
Французская Гвиана
Эквадор

1975
Австралия (вся страна) [2]
Гаити
Италия (в цветовой системе PAL) [7]
Конго (Браззавиль)
Куба (повторно возобновлено после прекращения в 1959 году) [1]
Либерия
Ливан
Монголия
Сенегал
Уганда
Ямайка

1976
Верхняя Вольта (Буркина-Фасо)
Греция
Кипр
Ливия
Пакистан
Судан
Тунис
Экваториальная Гвинея

1977
Вьетнам
Израиль
Индонезия
КНДР
Мадагаскар
Перу
СССP - Казахстан [4] (1)
Суринам

1978
Аргентина
Кения
Малайзия
Мальта
СССP - Молдавия [4] (1)
Сьерра-Леоне
Чили

1979
Алжир
Боливия
Индия
Йемен – Северный Йемен [8] <2>
Колумбия
Парагвай
Португалия
Того
Эфиопия
Югославия – Босния и Герцеговина [5] (2)
Югославия – Македония [5] (2)
Югославия – Хорватия [5] (2)

1980
Бангладеш
Гана
Демократическая Республика Конго
Сирия
Уругвай
Южная Корея

1981
Албания
Йемен – Южный Йемен [8] <2>
Камбоджа
СССP - Киргизстан [4] (1)
Турция

1982
Бенин
Мальдивы
СССP - Таджикистан [4] (1)

1983
Афганистан
Румыния (последняя в Европе)

1984
Гренландия
Зимбабве (последняя в мире)
Мали
СССP - Узбекистан [4] (1)



СПИСОК СТРАН, КОТОРЫЕ ВСЕГДА ИМЕЛИ ЦВЕТНОЕ ВЕЩАНИЕ

1973
Занзибар

1975
Бруней

1976
ЮАР

1979
Бирма
Шри-Ланка

1983
Лаос

1984
Макао

1985
Непал

1987
Папуа Новая Гвинея

1991
Науру

1992
Лихтенштейн

1993
Вануату

1994
Сан-Марино
Фиджи

1995
Андорра

1996
Гамбия

1999
Бутан

2000
Ботсвана
Тонга

2004
Нигер

2013
Малави



ИНТЕРЕСНЫЕ ФАКТЫ
- В США цветное вещание началось ещё в 1950 году с использованием цветовой системы CBS, созданной одноимённой вещательной компанией. Но в 1951 году оно было прекращено. Систему NTSC, ставшую потом единой цветовой системой в США и в ряде других стран, разработала телекомпания «NBC». Данную систему телекомпания «CBS» не признавала до 1965 году. И только в 1965 году «CBS» приняла систему NTSC и начала в ней цветное вещание.

- В ФРГ и Западном Берлине цветное телевещание началось 25 августа 1967 одновременно на всех телеканалах («ARD», «ZDF» и региональные) символическим нажатием кнопки Вилли Брандтом на «Международной выставке бытовой электроники» в Западном Берлине.
Start of German color tv in 1967 on SABA color tv set (http://www.youtube.com/watch?v=B3Ci9MjybjA#)
- В Швеции эпоха цветного телевидения началась 1 апреля 1970 года, в День Смеха.

- В Чили, по сути, цветное телевидение появилось в феврале 1972 года во время трансляции 13-го  музыкального фестиваля "Viña del Mar". После завершения фестиваля, цветное вещание в Чили было прекращено. После этого, цветное вещание возобновлялось ещё 6 раз, с 1973 по 1978 год ежегодно, каждый раз в феврале на время проведения музыкального фестиваля "Viña del Mar". Окончательно цветное телевещание в Чили было запущено 11 апреля 1978 года.

- Несмотря на то, что в Австралии кроме телеканала "АТV-0" в Мельбурне цветное телевещание началось по всей стране только 1 марта 1975 года, в 1978 году количество цветных телевизоров было свыше 50%, а в Мельбурне и Сиднее – 65-70%. А уже в начале 1980-ых годов цветные телевизоры в Австралии отошли в прошлое. Таким образом, население Австралии быстрее всех других стран перешло с чёрно-белых на цветные телевизоры.



В общем, где-то так. Но самое интересное, что тут всё равно не все страны указаны. Где-то 15-20 стран здесь точно нету, но уже на основе этого можно понять, как именно развивалось цветное телевидение в мире. Возможно, в этих странах телевидения ещё нету вообще. А если учесть, что в каком-то Малави, если Вы уже заметили, телевидение появилось буквально в 2013 году, то и этому имеет место быть.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Грудня 28, 2013, 21:25:44
ты учёл что в Италии с 1972 по 1975 был стандарт ISA? не поверишь...от Indesit
http://it.wikipedia.org/wiki/Identificazione_a_soppressione_alternata (http://it.wikipedia.org/wiki/Identificazione_a_soppressione_alternata)
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Грудня 28, 2013, 21:33:29
Вся информация об Италии взята отсюда: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_introduction_of_color_television_in_countries (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_introduction_of_color_television_in_countries)
Там в таблице написано, что год начала цветного вещания в Италии - 1972. Также в пояснениях там написано следующее:
Цитувати
Introduction temporarily stalled by political turmoil. Color broadcasts from France (SECAM) had been available since 1967, and from Austria (PAL) since 1969. Privately operated transmitter chains made these signals available as far as Rome. First color test was in 1972 Summer Olympic Games. Full-time color transmissions started on February 1, 1977.

А в русскоязычной "Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/PAL) про цветное ТВ в Италии написано следующее:
Цитувати
Когда несколько позже к выбору системы цветного телевидения готовилась Италия, правящий в то время президент Франции Ж. Помпиду во время посещения Рима выступал в парламенте с призывом принять французскую систему. Однако Италия не проявила «романской солидарности» и склонилась к системе РАL.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Грудня 28, 2013, 21:37:14
я думаю что в итальянской вики про Италию знают чуть больше ;)
если считаешь чисто пал то тогда 75й
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Грудня 28, 2013, 21:55:00
Тогда 1975 год.

Или можно разложить на 2 этапа:
1972 - начало вещания в отечественной цветовой системе ISA.
1975 - начало вещания в цветовой системе PAL.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: Ігор від Грудня 28, 2013, 21:58:49
uk.wikipedia.org/wiki/Засоби_масової_інформації_Бутану (http://uk.wikipedia.org/wiki/Засоби_масової_інформації_Бутану)
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Грудня 28, 2013, 22:04:37
я думаю что в итальянской вики про Италию знают чуть больше ;)
если считаешь чисто пал то тогда 75й
Переправил статью. Выбрал второй вариант: разложил внедрение цветного ТВ в Италии на 2 этапы.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Грудня 29, 2013, 19:53:30
Подходит к конце 2013 год. Давайте подытожим достижения человечества в области цифрового телевидения.

Вот усовершенствованная таблица стран, которые отключили аналоговое ТВ:

2002
Фарерские острова  - 1 декабря

2006
Люксембург - 1 сентября
Нидерланды - 14 декабря

2007
Финляндия - 1 сентября
Андорра - 25 сентября
Швеция - 29 октября
Швейцария - 26 ноября

2009
Германия - 4 июня
США - 12 июня
Пуэрто-Рико - 12 июня
Американские Виргинские острова – 12 июня
Дания - 1 ноября
Норвегия - 1 декабря

2010
Бельгия - 1 марта
Испания- 3 апреля
Латвия - 1 июня
Эстония - 1 июля
Хорватия - 20 октября
Гернси - 17 ноября
Джерси - 17 ноября
Словения - 1 декабря
Сан-Марино - 2 декабря

2011
Монако  - 24 мая
Австрия - 7 июня
Израиль - 13 июня
Кипр - 1 июля
Япония – 24 июля
Мальта - 31 октября
Франция - 29 ноября
Французская Полинезия - 29 ноября
Новая Каледония - 29 ноября
Остров Святого Бартоломея - 29 ноября
Сен-Мартен - 29 ноября
Сен-Пьер и Микелон - 29 ноября
Уоллис и Футуна - 29 ноября

2012
Португалия - 26 апреля
Чехия - 30 июня
Италия - 4 июля
Греция - 17 августа
Канада - 31 августа
Ирландия - 24 октября
Великобритания - 24 октября
Литва - 29 октября
Гибралтар - 31 декабря
Словакия - 31 декабря

2013
Македония - 31 мая
Польша - 23 июля
Болгария - 30 сентября
Венгрия - 31 октября
Новая Зеландия - 1 декабря
Австралия - 10 декабря

Всего: 51 страна.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: Ігор від Січня 09, 2014, 21:46:00
Шукав історію кодованого телебачення, натрапив на наступну статтю, але знайшов те, що хотів :)
Защита
телеканалов и
возможность ее
преодоления
www.old.computerra.ru/offline/2002/469/21579/ (http://old.computerra.ru/offline/2002/469/21579/)
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Березня 19, 2014, 21:53:49
(http://www.computerra.ru/wp-content/uploads/2013/12/NTSC-PAL-SECAM-720x455.png)
Кстати, на этой карте допущены ошибки: в Монголии ещё с конца 80-ых используется PAL. Тунис - тоже PAL. В Молдавии используется одновременно и SECAM и PAL. Также и Франция не совсем корректно обозначена красным цветом: эфирное - SECAM, кабельное - PAL.
И ещё одна. Долго её проверял. В Чили не NTSC, а PAL. Звуковая система M. Впервые я об этом узнал здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_introduction_of_color_television_in_countries (http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_introduction_of_color_television_in_countries)
Напротив Chile написано PAL-M.

Я порылся по разным "Википедиям", так вот в статье на испанском (http://es.wikipedia.org/wiki/Televisi%C3%B3n_en_Chile) языке написано следующее:
Цитувати
En 1978 bajan los precios de los televisores en color, por lo que comienzan masivamente los programas de televisión en color (a pesar de que habían habido transmisiones esporádicas bajo la norma PAL-M desde 1975, con pocos equipos) y los días viernes 8 y sábado 9 de diciembre, los canales (4, 7, 9, 13 y Red del Norte (TVUN), transmite durantes 27 horas la primera Teletón.
Переводится оно приблизительно так: "В 1978 году резко падают цены на цветные телевизоры, начинается массовая закупка программ цветного телевидения (хотя были спорадические передачи в стандарте PAL-M с 1975 года, с несколькими командами)". Дальше я нифига не понял о чём, что то о каналах, на которых вещание велось.

В общем, Чили - испаноязычная страна, а раз в испаноязычной (а ещё и в англоязычной) версии статьи о телевидении в Чили ( испаноязычной стране) указан PAL-M, значит PAL-M.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: mikhail від Березня 19, 2014, 22:03:48
а нічо що аналогове уже багато де просто виключили?:
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Квітня 18, 2014, 21:57:49
А вот и чуть-чуть информации о глушении телеканалов.



БОЛЕЕ ГЛОБАЛЬНЫЙ ПРИМЕР (http://teleprostir.com/forum/viewtopic.php?f=118&t=25)

Арабский мир становится лидером спутникового глушения

Повідомлення Admin » 03 березня 2012, 08:58

В последнее время участились случаи глушения теле- и радиовещания со спутников. Ответственность за эти события, как правило, лежит на правительствах арабских стран.

Прошедшие месяцы сопровождались наступлением на цифровое вещание с сателлитов, по масштабам невиданным с момента его начала около 15 лет назад. Речь идет о глушении непосредственного телевизионного и радиосигнала со спутников.

То, что размах спутникового глушения достиг беспрецедентных масштабов именно сейчас, не вызывает удивления. Пришла в движение прежде аполитичная, но всегда самая благодарная и, пожалуй, массовая аудитория спутникового телевидения в мире. И теперь, видя ее силу, авторитарные правительства пытаются оградить эту самую аудиторию от нежелательного вещания. О какой аудитории идет речь? Где больше всего в мире любят спутниковое телевидение? Где оно давно заменило наземное вещание? Конечно же, в арабском мире.

Сводки последних месяцев

Напряженность на Ближнем Востоке и в Северной Африке, а также странах Африканского Рога сопровождается исходящими от правительств этих стран запретами на вещание спутниковых телеканалов в этих регионах. В феврале 2012 г. иранский англоязычный телеканал Press TV испытал глушение своего сигнала для Европы и Ближнего Востока из неустановленного источника (видимо, с территории одной из соседних арабских стран, хотя Иран иногда обвиняет и Израиль).

В январе 2012 г. катарский новостной канал Al Jazeera жаловался на глушение своих передач, которые транслировались через арабского вещателя Arabsat, Ираном (видимо, имеются виду спутники Badr 4/5/6 на 26.0 гр. E).

Также в январе 2012 г. генеральный директор Eri TV (телевидения африканской страны Эритрея) господин Асмелаш (Asmelash) обвинил соседнюю Эфиопию в глушении спутникового канала эритрейского телевидения. Он сказал, что источник глушения был запеленгован арабским провайдером Arabsat, чьи спутники, транслирующие Eri TV, страдали от помех. И этот источник помех находится в Эфиопии, заявил руководитель Eri TV. Господин Асмелаш попутно заметил в интервью эритрейскому информационному агентству, что режимы, которые проводят такой эфирный бандитизм, это те, кто не имеет мужества и способности смотреть правде в глаза.

Эфиопия и Эритрея находятся ныне в состоянии холодной войны, но при этом часть их населения говорит на общем языке тигринья. Соответственно, язык вещания Eri TV понимает аудитория в обеих странах. При этом власти Эфиопии обвиняют Эритрею в поддержке эфиопских повстанцев.

Саудовская Аравия периодически глушит исходящий со спутника Badr сигнал иранского арабоязычного телеканала новостей Al-Alam, не без оснований полагая, что шиитское руководство Ирана настраивает общины шиитов в союзном Эр-Рияду Бахрейне, да и в самой Саудовской Аравии, против местных монархий, представляющих суннитов.
Арабский мир становится лидером спутникового глушения
Принцип глушения Кубой по просьбе Ирана спутникового телевизионного сигнала оппозиционной иранской телекомпании из США. Для спутникового глушения Куба использовала оборудование неподалеку от Гаваны. На схеме желтым цветом обозначен луч сигнала иранской оппозиционной телекомпании из Лос-Анджелеса. По техническим каналам он передается из Лос-Анджелеса в Вашингтон, где поднимается на спутник для трансляции на Иран и блокируется кубинской станцией (ее луч обозначен красным цветом)

Сирия в декабре 2011 г. организовала глушение сигнала программ Al Jazeera, транслирующегося через спутниковые группировки Nilesat и Arabsat. Об этом заявили источники телеканала. Катар, владеющий каналом, ныне возглавляет группу арабских стран, добивающихся отставки сирийского президента Асада, и широко показывает кадры волнений в Сирии.

В Ливии ныне уже свергнутое правительство Каддафи с территории военного городка на окраине Триполи многие недели в разгар ливийского противоборства вело глушение целого ряда спутниковых телеканалов на арабском языке, представляющих различные страны. Поступали сообщения о ливийских помехах катарской Al Jazeera, а также от близких саудовцам телекомпаний MBC TV и Al Arabiya и даже российского телеканала на арабском языке Rusiya Al-Yaum. Примечательно, что, насколько известно, ливийское глушение – это был первый в истории случай попытки заглушения российского спутникового телеканала.

Также в прошлом году на глушение сигнала со cпутника Nilesat, предположительно, ливийское или иранское, поступали жалобы от американского телеканала на арабском языке Alhurra и канала радиовещания США на персидском и арабском языках. Аналогичные проблемы испытывала арабская версия немецкого телеканала Deutsche Welle, предположительно, от Ливии на спутнике Nilesat, а ранее, в прошлом месяце, от Ирана на спутнике Hotbird.

Несколько международных вещателей, включая BBC, Deutsche Welle, «Голос Америки», чьи телерадиослужбы давно страдают от спутникового глушения выпустили несколько совместных заявлений с призывом принять санкции против стран, занимающихся глушением. Теперь этим вопросом занялся Международный союз электросвязи - один из ведущих органов, согласовывающий вопросы международного вещания .

Иногда спрашивают, почему Китай не является одним из лидеров спутникового глушения, хотя занимает лидирующие позиции в коротковолновом глушении радиопередач и блокаде интернета. Дело в том, что в КНР, как и на Кубе, официально спутниковые тарелки разрешены только для иностранцев. При этом в КНР осуществляется контроль за тем, чтобы люди настраивались на китайские спутники, а последние, хотя и содержат гонконгские каналы, не несут особо «вредных» для Китая вещателей – вроде «Голоса Тибета» и. т.д.

Технологии спутникового глушения

Спутниковое глушение 2011-2012 гг. на Ближнем Востоке – это продолжение подобных попыток, начавшихся в 2009 г. Этот год считается временем начала профессионального и регулярного глушения спутниковых программ. Хотя еще в период аналогового спутникового телевидения в начале 1990-х г. Турция пыталась заглушить сигнал курдских телеканалов, а с наступлением цифровой эры в спутниковом телевидении поступали сообщения о глушении канала ливанского шиитского движения предположительно со стороны Израиля, а также о кубинском глушении эмигрантского телеканала из Лос-Анджелеса по просьбе Ирана, все это были отдельные краткосрочные экстраординарные акции. Кстати Гавана так и не признала, что оказывала содействие Ирану в глушении фарсиязычных программ из США.

Тем не менее, именно Исламская Республика Иран превратила спутниковое глушение в обыденное дело, когда в разгар народных волнений в своей стране в июне 2009 г. на постоянной основе стала заглушать запущенные незадолго до того с европейского спутника Hotbird спутниковый телеканал «Би-би-си» на персидском языке и персоязычное телевидение «Голоса Америки».

В деле глушения спутниковых программ со стороны Запада Иран, необходимо признать, достиг определенных успехов. В этом Тегерану помогла сама технология глушения спутникового сигнала, при которой глушится не конкретный канал, а целый транспондер или частота, на который работает заглушаемый телеканал. При этом на одной частоте или транспондере могут работать десятки различных теле- и радиоканалов различных стран.

Для зрителя спутниковое глушение выглядит как распад картинки канала на отдельные квадраты с замиранием звука, а временами и полным исчезновением изображения.

После начала Ираном глушения на Hotbird и персидский телеканал «Би-би-си», и телевидение на персидском языке «Голоса Америки» вынуждены были покинуть этот один из самых популярных спутников, дабы не мешать другим теле- и радиокомпаниям.

Теперь Лондон и Вашингтон работает на персидском языке с нескольких спутников, ранее предназначенных для технической ретрансляции, вроде спутника Telstar, где присутствуют, в основном, персидские программы, и сигнал с которого, нацеленный на Иран, силен и трудно заглушаем.

Иранские власти, в свою очередь, были предупреждены, что если они и дальше будут продолжать спутниковое глушение, то телеканалы иранского телевидения и радио будут отключены от европейских спутников. При этом необходимо отметить, что Иран не имеет собственных спутников непосредственного вещания, используя западные для трансляции своих программ как внутри страны, так и для иновещания на 27 языках. В настоящее время Иран пытается заглушать западные спутниковые телепрограммы лишь спорадически в периоды обострения внутриполитической ситуации в стране.

Арабский мир и спутниковое вещание

Почему же именно Ближний и Средний Восток стал пионером как в развитии непосредственного спутникового вещания, так и в деле глушения? Этому, как ни странно, способствовала отсталость региона – политическая и технологическая. Национальное вещание в исламских странах до недавнего времени почти везде было подцензурно, при этом во многих из этих стран количество каналов в наземных национальных сетях, да и само развитие сетей, оставляет желать лучшего, что подталкивает местную аудиторию к приему спутникового вещания.

Также мощным фактором для развития спутникового вещания арабского мира стало наличие единого языка. Свою лепту внесли и иностранные вещатели на арабском. В настоящее время государственными спутниковыми телеканалами на этом языке располагают следующие страны: США, Великобритания, Франция, Россия, Германия, Китай, Корея, Турция. При этом несколько десятков неарабских стран имеет государственное спутниковое радиовещание на арабском языке для этого региона.

Наиболее популярными в арабском мире являются три спутниковых группировки – египетская Nilesat (при этом Египет никогда не был замечен в спутниковым глушении программ, ограничиваясь кратковременным отключением от Nilesat в дни недавних беспорядков катарской Al Jazeera – лидера новостей всего мира), европейско-французская группировка Hotbird, а также спутники Badr, в чьем управлении большое влияние имеет Саудовская Аравия.



ПРИМЕР ИЗ БЛИЖНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ (http://tiras.ru/voennoe/1307-proryv-vystupaet-protiv-glushenija.html)

«ПРОРЫВ!» выступает против глушения телеканалов

Военное // 14 Суббота, 12:14 // 1221

Как заявила пресс-служба ММК-НДП «ПРОРЫВ!», глушение Молдовой приднестровских телеканалов ТСВ и БТВ является грубым нарушением принципов свободы слова и права на беспрепятственное распространение информации. От этих действий молдавской стороны страдают простые, зачастую далекие от политики, граждане, которые просто хотят спокойно смотреть любимые телепередачи. Они имеют на это право и сегодня оно нарушено.

Есть у этой ситуации и политический контекст. Глушение телеканалов по времени совпало с попытками возобновить переговорный процесс между РМ и ПМР. Конечно, такая акция не способствует укреплению мер доверия и более того разрушает с таким трудом достигнутые первые договоренности о создании рабочих групп сторон и начале диалога.

Руководствуясь принципами отстаивания законных прав граждан Приднестровья на получение и распространение информации, ММК-НДП «ПРОРЫВ!» обращается к властям Молдовы с предложением о немедленном прекращении глушения приднестровских телеканалов. Уверены, что этот шаг будет позитивно воспринят не только приднестровцами, но и далеко за пределами региона – странами-гарантами и посредниками.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Квітня 28, 2014, 22:30:15
Перехожу в эту, так как она более соответствует тому, что обсуждается.

посмотри Англию, у них близко к тому что тебя интересует
а если по Украине - в Краматорске вырубили местные ДМВ пошло донецкое Т2. другое дело что не у всех идёт из-за рельефа и из-за антенны/кабеля/мачты.
Ещё пример - Киев в Коростене, 40-50 кВт
Category:Transmitter sites in the United Kingdom (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Transmitter_sites_in_the_United_Kingdom) - тут список всех вещательных станций Великобритании.

Англия - 79
Северная Ирландия - 6
Шотландия - 21
Уэльс - 61

Итого - 167. Не все используются для ТВ. Некоторые из этого списка - бывшие вещательные станции. Среднее количество аналоговых передатчиков на один телеканал где-то такое же, как и в Украине. По мощности есть как очень мощные, так и очень слабые передатчики. Просто каналов меньше, чем в Украине. В среднем, 4-5 каналов. Даже в Лондоне, я смотрел, всего 5 каналов было (инфы о вещании других каналов в Лондоне не нашёл). Исключение - Манчестер: "BBC One", "BBC Two", "ITV-1", "Channel 4", "Channel 5" (стандартные) и "Channel M".
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Квітня 28, 2014, 22:44:47
имхо по Англии куда меньше, ты проверял двойники? по тому же Лондону
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Квітня 28, 2014, 23:39:18
В Лондоне, я видел, с "Crystal Palace" и "Alexander Palace" вещают одни и те же каналы на одних и тех же частотах. С "Кристала" все по 1000 кВт, с "Александра" - и 1 кВт нету. В чём смысл этого - не знаю. Кстати, первая (более мощная) построена в 1956 году, а вторая (менее мощная) - в 1936 году.  Вещало с обох вышек только первые 4 канала. "Channel 5" вещал с телевышки "Croydon", тоже 1000 кВт. Оттуда же раньше вещали в ДМВ  "ITV-1" и "Channel 4", но потом они переместились на "Crystal Palace" и "Alexander Palace", а ТВК и мощность они не меняли. Так же на "Кройдоне" в МВ-диапазоне на 9 ТВК вещал "ITV-1" в Ч/Б-системе А (до 1985 года), мощность 100 кВт.

А так, из 167 вещательных станций для ТВ используется половина, может чуть больше. Остальные - либо предназначены только для вещания радиостанций, либо являются бывшими вещательными объектами и для вещания сейчас не используются.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Квітня 29, 2014, 00:01:58
грубо говоря 80 передатчиков на 0,4 территории Украины
это 200 передатчиков для всей Украины
а у УТ-1 около 500
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Квітня 29, 2014, 00:35:01
У нас же куча каналов.  8-) 15-20 для областного центра и 12-14 для какого-нибудь Умани или Первомайска - это норма. А в "УТ-1", по моему, их меньше. Около 400 где-то. Что мне нравится в англичан, так это то, что с каждого передающего центра вещают одни и те же каналы. Откуда-то - 4 канала, откуда-то - 5. Во Франции тоже вроде было так: по всей стране строго 7 одних и тех же каналов. Хотя, за Францию я не ручаюсь, так как по ней ничего не находил. Есть ещё по Германии подробная информация. У них вообще только 2 канала имели 100% покрытие ("ARD" и "ZDF") + региональные. Из коммерческих имеют нормальное покрытие (около 90%) только "Sat. 1" и "RTL". Остальне - 50% и меньше. Хотя в Германии есть и города, где под 10 каналов и более (Мюнхен, Гамбург, Берлин). А вот рекордсмен - 14 каналов - какой-то остров с населением 1600-1700 человек. Что за остров - напишу днём, когда буду с компа сидеть. И у них есть какая-то логическая последовательность. У нас же могут построить вышку для вещания 1-2 каналов, а эти 1-2 канала - 100% не "УТ-1", "1+1" или "ИНТЕР". Или посмотреть как в Закарпатье во многих сёлах стоят передатчики 1 Вт для "УТ-1" и "1+1", когда эти каналы там можно нормально принимать и с более мощных ретрансляторов.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Квітня 29, 2014, 00:41:48
УТ-1 488 сейчас на бумаге. В Закарпатье не очень получиться принимать.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Квітня 30, 2014, 20:29:58
Вот подробная информация о Германии и Австрии: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bekannter_Sendeanlagen (http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bekannter_Sendeanlagen)

Что интересного. В Германии вещательных станций не мало. О части из них нет никакой информации, что с них вещает, так как ссылки там ведут на страницу населённого пункта, где они размещены. Из того, что осталось - только  половина (а то и меньше) в свое время вели вещания аналогового ТВ. Они же потом начали вещать цифровое ТВ. Часть из них вывели из эксплуатации после отключения аналогового ТВ (или оставили для вещания только FM-радио). Зато построили и новые вещательные станции - специально для вещания цифрового ТВ и радио.

В Австрии вообще только 20 передающих станций. Половина - вещали аналоговое ТВ. И вещали всего 3-4 канала ("ORF-1", "ORF-2", "ATV" и региональные), даже в Вене. И то, "ATV" появился в 2000 году, местные каналы появились в 1990-ых - 2000-ых годах (где как). То есть, в Австрии до 2000 года люди смотрели в эфирном ТВ всего 2-3 канала, с 2000 года - 3-4 канала (привет украинской глубинке  :hi:).
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Квітня 30, 2014, 20:32:47
тут вики не покатит, надо бы аналог нашего сайта
а в Австрии очень мало, считай что это 2,5 одесские области
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Квітня 30, 2014, 21:06:39
Ага, ты прав. Во-первых, не вся информация (как по мне, 70% от всего). А во-вторых, мощности указаны, а какое покрытие - можем только догадываться.

А в Австрии мощности побольше, чем в Одесской области. Тут по 500-800 кВт E. R. P. большинство вещают, а в Одесской области из мощных только Одесса, Котовск и Каменское, и то, всего 5 кВт максимум. Остальные 1 кВт и меньше.

Но и опять же, 3-4 канала в аналоге, а у нас ещё жалуются о маленьком количестве каналов (в большинстве украинских сёл их больше). Хотя, в Австрии на Западе 100% территории, по идее, должны были принимать аналог с соседних стран (Швейцарии, Германии, Италии). В восточной части с этим тяжелее. На окраинах (скорее всего, 20-50 км от границы) можно принимать с Германии, Словении, Венгрии, Словакии, Чехии. А в самой Вене должен быть идеальный приём с Братиславы (как и в Братиславе с Вены).

А вот Sender Pfänder (http://de.wikipedia.org/wiki/Sender_Pf%C3%A4nder), помимо австрийских "ORF-1", "ORF-2" и "ATV", также ретранслтровал швейцарские "SRF-1", "SRF-2", "RSI La 1" и "RSI La 2".
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Квітня 30, 2014, 21:31:44
ORF  и в итальнском Alto Adige вещает
даже у меня в Trento есть


А в Австрии мощности побольше, чем в Одесской области. Тут по 500-800 кВт E. R. P. большинство вещают, а в Одесской области из мощных только Одесса, Котовск и Каменское, и то, всего 5 кВт максимум. Остальные 1 кВт и меньше.
ты меня разочаровал
5 кВт на 9 Дб антенны это 40 кВт
5 кВт на 14 Дб - 125 кВт

проблема Австрии это горы, местами мощность до лампочки
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Квітня 30, 2014, 21:41:48
5 кВт на 9 Дб антенны это 40 кВт
5 кВт на 14 Дб - 125 кВт
В таблице Одессы для "УТ-1" на 5 ТВК в "пометках" указано всего 8 кВт E. R. P.
В Вестрничанах (Котовского района) и Каменском больше. И там, и там для того же "УТ-1" на 6 и 7 ТВК соответственно указано 50 кВт E. R. P.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Квітня 30, 2014, 23:21:05
то данные от НКРЗ типа официальные
на 8 кВт УТ-1 в Одессе не похоже

4-5 ТВК
что в Одессе что в Каменском 4 этажная этажерка http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=2481.0
аккурат 7,2 Дб 
http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html (http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html)
26 кВт

6-12 ТВК
8 этажей (в Одессе точно, в Каменском наверное)
10 Д
в Каменском наверное 50 кВт, в Одессе наверное 25 кВт ибо мост

Жовтень
антенна ДМВ - 14 Дб
ут-1 если качает 1 квт - 25 кВт, если 2 то 50 кВт, если 20 то 500, если 20 квт на мосту то 250
по крайней мере должне был качать 500 если развивался СССР

Котовск 1+1 5 кВт на 14 (?) Дб - 125 кВт
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Травня 17, 2014, 21:42:14
Вот информация по теле и радиовещанию в Австралии: http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Television_stations_in_Australia_by_city (http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Television_stations_in_Australia_by_city)

Проходя по ссылкам, можно найти подробную информацию (около 80-90%) о том, что, где и на какой частоте вещало, и даже с какой мощностью вещало.

Из интересного, в Австралии, как в США и Канаде, просто существуют вещательные компании, которые в каждом штате вещают разный набор программ. Также у них существует отдельный набор телепередач для столиц каждого штата, а иногда и в пределах одного штата существует 2 разных набора телепередач для разных частей штата.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Червня 01, 2014, 17:20:43
Нашёл информацию по телерадиовещанию в Польше (на польском языке): http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_najwy%C5%BCszych_konstrukcji_w_Polsce (http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_najwy%C5%BCszych_konstrukcji_w_Polsce)

Там представлен список самых высоких сооружений Польши. Радиовещательные объекты там имеют в начале названия частичку "RTCN", "RTON", "RON", "TON" и тому подобные. В общем, нужно рыться.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Червня 01, 2014, 18:55:20
заценил список
УССР нервно курит  в сторонке по количеству за 300 метров, как и в абсолютном так и в относительном по населению/территории.
за 200 тоже несладко.
обидно
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Червня 01, 2014, 19:02:50
У них ещё когда-то была радиовышка высотой 644 метра. Подробнее: Варшавская радиомачта (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%87%D1%82%D0%B0)

Долгое время (1974-1991) была самым высоким сооружением в мире. Жаль, что обрушилась.  :-( Говорят, радиосигнал на 225 кГц доходил аж до Северной Америки. Зачем было туда лезть и менять растяжки?
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Червня 01, 2014, 20:48:25
то данные от НКРЗ типа официальные
на 8 кВт УТ-1 в Одессе не похоже

4-5 ТВК
что в Одессе что в Каменском 4 этажная этажерка http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=2481.0 (http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=2481.0)
аккурат 7,2 Дб
http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html (http://www.csgnetwork.com/antennaecalc.html)
26 кВт

6-12 ТВК
8 этажей (в Одессе точно, в Каменском наверное)
10 Д
в Каменском наверное 50 кВт, в Одессе наверное 25 кВт ибо мост

Жовтень
антенна ДМВ - 14 Дб
ут-1 если качает 1 квт - 25 кВт, если 2 то 50 кВт, если 20 то 500, если 20 квт на мосту то 250
по крайней мере должне был качать 500 если развивался СССР

Котовск 1+1 5 кВт на 14 (?) Дб - 125 кВт

нашёл чёткий калькулятор для подсчёта ERP
http://www.solusysconsulting.com/erp-system-loss/ (http://www.solusysconsulting.com/erp-system-loss/)
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Квітня 24, 2015, 21:23:31
Реорганизация телевидения и радио Восточной Германии в 1990-1991 гг. (http://www.mediascope.ru/node/814)
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Квітня 24, 2015, 22:22:34
Интересно.
PS. Какое счастье что Мюнхен не попал в ГДР, и какое счастье что у ФРГ хватило сил вытащить ГДРовские земли
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Квітня 24, 2015, 22:53:14
А ведь реорганизация ТРВ в бывшей ГДР может быть примером таковой, которую рано или поздно придётся провести Украине в Крыму и ОРДИЛОСОСе. Я имею ввиду то, как "ARD" пытался создать в восточных землях сетку вещания, "близкую к особенностям менталитета восточных немцев". Подобное можно будет сделать и нам.

... и какое счастье что у ФРГ хватило сил вытащить ГДРовские земли
Так они сначала подняли у себя уровень жизни. Но важно даже не это. Они это поднятие уровня жизни смогли хорошо преподнести ГДРовской публике с помощью своих теле и радио СМИ, вещание которых они широкомасштабно развернули на территорию ГДР. Вспомнить хотя бы, как ФРГ на границе с ГДР построила сеть вещательных объектов для трансляции на территорию ГДР каналов ФРГ. Или как чётко доставляли сигнал "ARD" в "островок" Западный Берлин, откуда можно достать аж до Польши. И это при том, что до Западного Берлина ближе всего было 150-200 км от границы ФРГ-ГДР и когда ещё не было возможности брать сигнал со спутника.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: admin від Квітня 24, 2015, 23:06:12
Поражает как раз то как они подняли у себя уровень жизнь. Ведь Германия самая поздняя из всех стран которая "обьеденилась", дважда наголову бита при Германском рейхе, растерзана победителями и всё равно восстала из пепла экономически, причём так восстала что только 3 страны в состоянии переплюнуть её по ВВП. Причём это "счастье" этих стран, что часть немецких земель до сих пор отдельна.
В это плане Германия сногшибательна, кстати когда гуляешь по немецким городом - эта мощь как будто в воздухе.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Листопада 01, 2015, 23:28:30
Нашёл что-то очень похожее на састотный план Окленда (Новая Зеландия): www.qsl.net/zl1vfo/aktvchannels.htm (http://www.qsl.net/zl1vfo/aktvchannels.htm). Скорее всего он старый, так как в нём есть аналоговые каналы (аналоговое ТВ в Новой Зеландии отключили в 2013 году).

И ещё про "Sky Tower" (с частотным планом): https://en.wikipedia.org/wiki/Sky_Tower_(Auckland) (https://en.wikipedia.org/wiki/Sky_Tower_(Auckland))
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Листопада 01, 2015, 23:50:22
А вот один интересный сайт по ТВ в Новой Зеландии:  New Zealand's Digital TV Forum (http://www.nzdtv.com/forum/index.php?s=9c8fea38149eab72e5b94c5063e6a337)

Раздел "Окленд": Auckland (Waiatarua, Pinehill, Remuera, Sky Tower, Waiheke Island) (http://www.nzdtv.com/forum/forumdisplay.php?13-Auckland-(Waiatarua-Pinehill-Remuera-Sky-Tower-Waiheke-Island))
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Листопада 05, 2015, 20:20:36
Частоты телевизионного вещания в Испании: http://www.tdt1.com/ (http://www.tdt1.com/)
И в соседних с ней странах.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: Ivan від Листопада 12, 2015, 20:26:28
И какие у них, мне интересно, будут аргументы? А никаких!

Знаменитая советская цветовая система ОСКМ была пародией на NTSC, а НИИР - жалким подобием цветовой системы SECAM. В итоге, вещание не началось ни в той, и ни в другой системах. Понимая дерьмовость этих систем, СССР пошёл на поклон Шарлю де Голю и взял SECAM. Кстати, после этого советская мифология твёрдо утверждала, что это франко-советская система, когда на самом деле SECAM - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ФРАНЦУЗСКАЯ цветовая система.

Говоря о цветном ТВ в СССР, многие забыли, что Комиссия по внедрению цветного ТВ в СССР лучшей цветовой системой официально признала систему PAL (даже такое было, в 1965 году), но на деле взяли SECAM. Причина: якобы PAL очень хреново передавался по релейным линиям. Вот мне интересно, в Австралии, Китае и Бразилии, в огромных по площади странах, использующих эту систему PAL, всё нормально с передачей сигнала. Или у них какой-то другой PAL???  :-) Кроме того, в результате тестирования, система SECAM показала отличные результаты на видеомагнитофоне "Кадр-Ц", чёрно-белом между прочем. Как можно по тестам на чёрно-белом видеомагнитофоне понять, насколько нормальной есть цветовая система???  :laugh:

Интересным может быть сравнение того, как развивалось цветное ТВ в СССР и, например, в Германии. В обеих цветное ТВ началось почти в одно и то же время. В СССР - в 1967 году, а в Германии - в 1966 году в Гамбурге, а в 1967 году уже по всей территории Западной Германии и Западного Берлина (за Восточную поговорим отдельно). Да именно, уже в 1967 году в ФРГ цветное вещание было уже по всей территории страны. В СССР это произошло аж в 1977 году. Изначально в обеих странах в цвете шли не все передачи. В ФРГ абсолютно все передачи начали идти в 1970 году, в СССР это произошло только в 1987 году (очень тормозили в этом плане региональные каналы).

Ну и напоследок сравним, сколько людей смотрели цветные телевизоры в СССР и Германии. В 1980 году в СССР реально смотрели цветные телевизоры 9-10% населения. Потом этот показатель начал расти быстрее. Не знаю как в других бывших союзных республиках, но в России в 90-ых годах:То есть, можно предположить, что в конце 80-ых по всему Союзу чёрно-белые телевизоры смотрело 50% население, или чуть меньше.

А как же в Германии? В Восточной Германии в 1980-ом году цветные телевизоры смотрело 30% населения (цветное ТВ именно в Восточной Германии появилось, стоит отметить, в 1969 году, на 2 год позже, чем в СССР), то есть больше чем в СССР в 3 раза. А в 1990 году (когда ФРГ и ГДР объединились) чёрно-белые телевизоры в ГДР почти полностью вышли из обихода. Но это в ГДР! Ведь в другой Германии, Западной, уровень жизни населения были выше (по подсчётам экономистов в 2-3 раза), то есть там люди быстрее скупали цветные телевизоры, чем в ГДР. Первый немецкий цветной телевизор стоил, как говорит Интернет, 2400 марок = 1000-1200 долларов = 600-720 рублей, то есть на 20-30% дешевле, чем в Союзе. С учётом того, что ТАМ средняя зарплата была в 4-5 раз выше, чем у нас, и не было дефицита, можно сделать вывод, что большинство западногерманских семей (я думаю где-то 70% и больше) обзавелись цветным телевизором ещё в 70-ых годах. В других странах Запада, я думаю, мало отличий по сравнению с ФРГ.

Так что, кто бы как не хотел, но цветное ТВ на Западе даже на уровне обычных потребителей появилось раньше, чем в СССР.
Ну это ошибочно.Во-первых не кадр-ц а кадр 1-ц.Во-вторых кадр-1ц цветной, а вот кадр-1 черно-белый.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Липня 17, 2016, 20:36:07
Полный список всех частот наземного цифрового телевидения в Австралии: http://vk3khb.gak.net.au/tv_lists/f_tv_lists.html (http://vk3khb.gak.net.au/tv_lists/f_tv_lists.html)

И ещё карта ретрансляторов в Австралии: http://www.laceys.tv/dtv-map.htm (http://www.laceys.tv/dtv-map.htm)

В таблицах, как по первой, так и по второй ссылке, указаны только названия мультиплексов. О содержании каждого из мультиплексов можно узнать из той же "Википедии". В Австралии каждый мультиплекс принадлежит определённой вещательной компании, и все телеканалы, которые в нём вещают, как правило тоже принадлежат ей.


ЗАМЕЧАНИЕ 1
Частоты по первой и второй ссылке несколько отличаются. Так, в первой указываются старые частоты вещания (до какого периода знать не могу) с указанием на возможный переход ряда мультиплексов (практически всегда в rural areas) на другие частоты, во второй - указываются только те, на которые они вроде как должны были уже перейти. Какой источник правильно указывает частоты - знать не могу. "Википедия" указывает на старые частоты, про новые ни слова. Но она охватывает только определённые вещательные центры, а по ретрансляторам в ней информации нет.

ЗАМЕЧАНИЕ 2
Ещё можно забить в "Google" фразу "television stations in australia xls" - первые две ссылки будут файлы Excel, где будет список всех аналоговых и цифровых частот. В основном аналоговых. По цифре много пробелов, много отмечено как "планируется". Но частоты, где есть, тоже совпадают со старыми из первой ссылки.
Назва: Re: История ТВ у них и у нас, pal vs secam vs ntsc
Відправлено: ass1995 від Серпня 02, 2016, 00:15:14
Нашёл интересный сайт по телевидению во Франции: http://tvignaud.pagesperso-orange.fr (http://tvignaud.pagesperso-orange.fr)

Среди огромного потока информации присутствует 5 PDF-файлов: цифровые частоты национальные и заморские; аналоговые частоты национальные, локальные и заморские.

Цифровые частоты вроде самые свежие. Аналоговые частоты приведены на момент отключения аналогового ТВ в 2011 году. Увы, нет информации по чёрно-белым МВ-частотам в стандарте E. Гадо будет его поискать.

Кстати, в аналоговом ТВ у них вещало 7 общенациональных каналов на 6 частотах ("Arte" и "France 5" вещали на одной частоте и делили эфирное время) + иногда местные на своих частотах.