Цитата1. Интересно будет ли в этом формате ещё и радио?
А я би не відмовився ... Ну принаймні, на другій звуковій доріжці якогось можна пустити.
Цитата: "Vova.UA" post=5146Цитата1. Интересно будет ли в этом формате ещё и радио?
А я би не відмовився ... Ну принаймні, на другій звуковій доріжці якогось можна пустити.
извиняй, но ты вновь не совсем правильно понимаешь, что такое потокое вещание. и при чем здесь вторая дорожка? это при аналогом вещании каждый сигнал занимает свою отдельную полосу на отдельной поднесущей. при цифровом вещании все идет в одном потоке. образно, можно сказать на одной частоте (по отношению к ofdm это будет не совсем корректно, но упрощенно разделением транспортного потока на субпотоки можно принебречь) передается все вместе и все видео, и весь звук и вспомогательные данные (например, программный гид).
однако это вовсе не означает, что в dvb-t/t2(s/s2,c/c2) невозможно на одном частотном канале транслировать одновременно телевидение и радио. очень даже можно. на одном частотном канале передается транспортный поток, формируемый на станции мультиплексирования из программных потоков. в свою очередь программный поток содержит видеопоток, аудиопоток и потоки цифровых данных, касающиеся конкретной программы. таким образом, если на станции мультиплексирования в один транспортный поток смультиплексировать программные потоки телевизионных каналов и радиовещательных станций, то на одном частотном канале в dvb-t(t2) может одновременно транслироваться телевидение и радиовещание. именно таким образом часто происходит трансляция со спутниковых транспондеров.
Vova.UA иммел ввиду дурацкую моду некоторых хохлов на спутнике
когда на транспондере есть канал, к нему относятся 2 звуковых потока (на ресивере пишется дорожка)...одна идёт моно другая идёт радиостанция холдинга.
эта "мода" вовсе не мода, а заимствование с аналоговых телевизионных стволов связи (типа "хорошо забытое старое"). когда как по наземным, так и по спутниковым ррл в телевизионных стволах на одной поднесущей передавалось звуковое сопровождение к соответствующей телевизионной программе, а на второй поднесущей передавалось радиовещание.
в настоящее время тро просто экономят на мультиплексорах, а так же на трафике.
неужели такая большая экономия?
ну давай прикинем. транспортный мультиплексор находится не в аппаратной тро, а как минимум у провайдера или у самого оператора. если тро передает вместе телевидение и радио, то программный поток формируется у нее и по одному каналу доставки (как правило, для таких целей используются выделенные каналы). а если передавать радио отдельно от телевидения, то:
1. до станции мультиплексирования нужно организовать два отдельных цифровых канала (физически естественно это может быть один канал, но потоки разные), а значит и уже два порта.
2. соответственно, тро должна на станции мультиплексирования уже арендовать не один, а два порта.
3. при раздельной передаче тв и рв (отдельные программные потоки) трафик транспортного потока будет больше, чем если тв и рв будет в одном программном потоке. от этого никуда не денешься. а оператор же не будет "прощать" увеличение трафика?! его придется оплачивать.
вот и прикинь, сколько плюсов для тро в трансляции своего радио в одном потоке со своим же телеканалом?
а если свой аплинк?
то остаётся только пункт 3, причём транспортный поток по сравнению с данными радиостанции а тем более канала...ну это как бы мизер
впрочем разговор даже не об этом.
В данном случае, это вещание на бытовуху, а значит это не раздача на страну.
Раздача идёт в комстриме.
Значит эта типа для народа - ну так сделайте нормально.
вон почему то Карпий не жмётся, и гонит отдельными потоками телеканал и радиостанции. И радиостанции идут в комстрим на РПЦ, а с 16-градуса на бытовуху. И при сортировке/автопоиске радиостанции оказываются с другими радиостанциями, а не где-то хрен знает где+надо выбирать звуковую дорожку.
Цитата: "admin" post=5168В данном случае, это вещание на бытовуху, а значит это не раздача на страну.
Раздача идёт в комстриме.
Значит эта типа для народа - ну так сделайте нормально.
вон почему то Карпий не жмётся, и гонит отдельными потоками телеканал и радиостанции. И радиостанции идут в комстрим на РПЦ, а с 16-градуса на бытовуху. И при сортировке/автопоиске радиостанции оказываются с другими радиостанциями, а не где-то хрен знает где+надо выбирать звуковую дорожку.
+1 вот такою "фігньою" бавляться ТРК "Люкс" (Новини 24/Люкс ФМ) та ТРК "ТИСА" (Тиса/Тиса ФМ) якісь мовлення радіостанцій на тих доріжках досить неважна, наприклад радіостанції НРКУ, які йдуть окремими потоками, на мій погляд, мають якісніший звук, звісно, це може залежати і від інших причин, але так воно є.
Цитата: "admin" post=5158Vova.UA иммел ввиду дурацкую моду некоторых хохлов на спутнике
когда на транспондере есть канал, к нему относятся 2 звуковых потока (на ресивере пишется дорожка)...одна идёт моно другая идёт радиостанция холдинга.
Так, я саме це мав на увазі ! І нічого поганого в цьому не бачу.
Цитатанаприклад радіостанції НРКУ, які йдуть окремими потоками, на мій погляд, мають якісніший звук, звісно, це може залежати і від інших причин, але так воно є.
Я б не сказав, що дуже кращий. Високі частоти особливою "чистотою" не вирізняются. Вот NRK - там класний звук, ще є кілька, але зараз не згадаю
Ну на Люксі трохи чути компресію, на Тисі менше.
ЦитатаТак, я саме це мав на увазі ! І нічого поганого в цьому не бачу.
а я бачу, бо у мене ця радіостанція не прописується автоматично з іншими радіостанціями у відповідному розділі ресівера. Мені незручно.
ЦитатаЯ б не сказав, що дуже кращий.
у порівнянні з Люксом або Тисою кращий
Владислав, эту тему начал не Вова, а msvdonetsk ;)
Цитата: "SFC" post=5175Владислав, эту тему начал не Вова, а msvdonetsk ;)
нет, это отделённый оффтоп про радио
то було одне з його питань
Цитата: "Vova.UA" post=5179то було одне з його питань
звісно. но вийшов оффтоп і я його відокремив
так почему же оффтоп, если именно msvdonetsk начал интересоваться возможностью передачи радио поверх dvb-t2?
я не оспариваю отделение вопроса в отдельную тему. я оспариваю авторство темы. до msvdonetsk никто не задавался этим вопросом вообще. по крайней мере, я не встречал такого обсуждения на этом форуме.
Вова, надеюсь тебя не сильно смущает, что я прошу авторство темы прописать другому пользователю. это же будет спарведливее. как ты думаешь?
Цитата: "SFC" post=5182если именно msvdonetsk начал интересоваться возможностью передачи радио поверх dvb-t2?
... до msvdonetsk никто не задавался этим вопросом вообще.
Я вже задавав питання про радіо. Десь в темі про Т2, або про результати конкурсу. Вже не пам'ятаю
Цитата: "SFC" post=5182так почему же оффтоп, если именно msvdonetsk начал интересоваться возможностью передачи радио поверх dvb-t2?
я не оспариваю отделение вопроса в отдельную тему. я оспариваю авторство темы. до msvdonetsk никто не задавался этим вопросом вообще. по крайней мере, я не встречал такого обсуждения на этом форуме.
по первых этот вопрос уже поднимался
во вторых - чей первый пост, тот и автор темы, тут уже ничего не попишешь
да и какая разница...
Цитата: "Vova.UA" post=5184Я вже задавав питання про радіо. Десь в темі про Т2, або про результати конкурсу. Вже не пам'ятаю
приношу тебе свои извинения. я этот вопрос или упустил, или забыл про него. в общем, не обратил внимания. :unsure:
Цитата: "admin" post=5185по первых этот вопрос уже поднимался
аналогично, и тебе приношу извинения
Цитата: "admin" post=5185Цитата: "SFC" post=5182да и какая разница...
+1 B)
Вреодно радіо в Т2 не планується (
Цитата: "Vova.UA" post=5184Цитата: "SFC" post=5182если именно msvdonetsk начал интересоваться возможностью передачи радио поверх dvb-t2?
... до msvdonetsk никто не задавался этим вопросом вообще.
Я вже задавав питання про радіо. Десь в темі про Т2, або про результати конкурсу. Вже не пам'ятаю
здається йшла мова про те що жодна радіостанція не подавала заяви на участь у конкурсі. Могли б отримати покриття по всій країні.
Щось схоже я читав.
все в порядке? ну и отлично :)
то, что не планируется вовсе не означает, что это не возможно. технически это возможно будет сделать в любой момент. характеристики сети позволяют запустить в мультиплексе дополнительные аудиопотоки.
в тоже время, необходимость в этом достаточно сомнительна. многие радиостанции более расчитаны именно на занятых людей, которые слушают радио в процессе своей работы или передвижения. чем принимать dvb-t на движущемся транспорте? для этих целей существуют стандарты для радиовещания, например, dab и drm. еще один аспект - аналоговое радиовещание не предусматривается отключать, только телевидение. кроме того, после отключения телевидения, во многих местах диапазон 88-108 мгц освободится от тв и появится возможность его занимать для рв.
Для УРів якраз би підійшло ))))
ничего подобного. такой переход - потеря охвата. их цель - переход в диапазон 88-108.
Цитата: "SFC" post=5194ничего подобного. такой переход - потеря охвата. их цель - переход в диапазон 88-108.
тоді - хай чекають 2015-го року. Поки не виключать 4-5 твк, частот для потужної мережі з трьох програм - мабуть не буде...
почему 2015? я считаю, что это произойдет не позднее середины 2013. как правило, эти частоты занимают ут-1, 1+1, интер и огтрк. все они получили "цифровые" лицензии. и будут первыми, кто с радостью откажется от вещания в ам.
а с частотами... поскольку ам-радиовещание (дв,св) практически похерено, то сети чм-радиовещания для нрку создавать нужно. если государство пожелает, то и частоты "найдуться". потеснят других и сделают сеть для государственной компании. не вижу в этом проблем.
якщо дозволити НРКУ шукати частоти як їх шукає Мелодія то знайти можна ))
Цитата: "admin" post=5199якщо дозволити НРКУ шукати частоти як їх шукає Мелодія то знайти можна ))
вот именно, поотбирают лицензии у парочки охреневших трк и строй себе госсети!
http://satsis.info/news/3570-t2-lite-dvb-t2-dlya-mobilnyx-ustrojstv.html
Ще може бути такий варіант
Цитата: "digitalif" post=5312http://satsis.info/news/3570-t2-lite-dvb-t2-dlya-mobilnyx-ustrojstv.html
Ще може бути такий варіант
там указано, что это практически усовершенствованный dvb-h. вот в мх-6 и можно его применить. тем более, что мультиплекс еще не развит. вполне можно сменить технологию. желательно как можно раньше, как это сделал зеонбуд.
Цитата: "SFC" post=5326вполне можно сменить технологию. желательно как можно раньше, как это сделал зеонбуд.
саме це і мав на увазі :cheer:
У T2-Lite есть один огромный плюс: трансляции в этом формате можно принимать на любой приёмник DVB-T2. Поэтому если кому-то захочется запускать вещание для handheld-приёма, то именно этот стандарт будет разумным выбором, потому что у него проблема "а на что его принимать" изначально уже решена. Поначалу такое вещание будут принимать пользователи эфирного ТВ (довольно обширная аудитория), а потом и handheld-ы подтянутся.
Кстати, как автор заметки, на которую сослались несколькими сообщениями выше, замечу: T2-Lite - это не усовершенствованная версия DVB-H, а принципиально иной подход к созданию стандарта для handheld-вещания (можно сказать, старт с чистого листа). Предыдущий подход (положенный в основу DVB-H) оказался совершенно нежизнеспособным.
а зачем? запустить 3 потока УРов в мультиплекс где Первый Национальный и делов-то.
Мне лично куда интереснее HD Radio из-за диапазона 88-108, дешевизны оборудования и перехода, да и всего комплекса услуг.
То, что HD Radio использует существующий FM-диапазон, преподносится как преимущество, но преимущество ли это? Свободных частот, соседних с FM, после выключения аналогового ТВ будет немеряно (по меркам радио), и для других применений, кроме одностороннего вещания, они пока мало интересны. Не лучше ли оставить FM в покое, и использовать для экспериментов другие частоты? А выбор стандарта - DRM+, DAB+, T2-Lite, HD Radio - это дело вторичное. Любой из них справится с задачей.
А пускать радиопотоки в зеоновские мультиплексы при использовании кодека MP2 будет слишком уж расточительно.
Цитата: "HDTVUkraine" post=5362То, что HD Radio использует существующий FM-диапазон, преподносится как преимущество, но преимущество ли это? Свободных частот, соседних с FM, после выключения аналогового ТВ будет немеряно (по меркам радио), и для других применений, кроме одностороннего вещания, они пока мало интересны. Не лучше ли оставить FM в покое, и использовать для экспериментов другие частоты? А выбор стандарта - DRM+, DAB+, T2-Lite, HD Radio - это дело вторичное. Любой из них справится с задачей.
А пускать радиопотоки в зеоновские мультиплексы при использовании кодека MP2 будет слишком уж расточительно.
конечно преимущество, лучшее распространение волн, лучшее проникновение, существущая система РПЦ. Насчёт радиопотоков в цифре - это стандартная практика в нормальных странах.
во-первых. стоп-стоп! при чем тут кодек мр2? кто сказал, что в одном ts не могут быть потоки в разными кодеками? это зеонбуд принял определенные параметры кодеков для видео и звука. а ведь, реально, возможно в одном мультиплексе вещать абсолютно разный контент, сжатый абсолюбно разными методами (кодеками). давейте будем отделять требования зеонбуда к кодекам от реальных возможностей стандарта dvb-t/t2.
во-вторых. мое мнение, лучше не смешивать тв и рв в одном мультиплексе, даже если второе будет в t2 lite. это конечно, мое сугубо личное мнение. но, для радио лучше использовать нижний диапазон частот. я больше приверженец drm, хотя украина пока его не рассматривает как возможный стандарт для радио в стране. пока что, максимум обсуждений было по dab.
Кодек MP2 использовать технически можно, но нецелесообразно. Хорошее качество он способен обеспечить только при битрейтах слишком высоких, чтобы их мог кто-то в здравом уме выделить под это применение. А при осязаемых битрейтах от него ну просто вянут уши. Именно кодек MP2 был виновником провала цифрового радио DAB в Европе, и именно благодаря более современному кодеку стандарт HD Radio в Америке имеет успех.
уважаемый, HDTVUkraine, скажите какое отношение кодек имеет к dvb-стандартам?
Примерно такое же, как и радиоволны.
Цитата: "HDTVUkraine" post=5391Примерно такое же, как и радиоволны.
да ну? :woohoo:
извините, но не знаю о чем еще можно нам говорить...
пысы. Владислав, я что-то не так понимаю в этой жизни? может ты, как молодой специалист мне пояснишь при чем метод сжатия аудиовизуальных данных к стандарту передачи данных (любых!)? :blink:
DVB - это не только "передача любых данных". Он описывает и source coding, и много других интересных вещей, заточенных конкретно на передачу аудиовизуальной информации. Плюс к тому, DVB - это не только пакет технических стандартов, но и его маркетинговые, организационные и т.п. аспекты.
Впрочем, SFC, ты ведь это всё прекрасно понимаешь. Просто тебе пофлеймить хочется :)
Цитата: "SFC" post=5393пысы. Владислав, я что-то не так понимаю в этой жизни? может ты, как молодой специалист мне пояснишь при чем метод сжатия аудиовизуальных данных к стандарту передачи данных (любых!)? :blink:
при стереотипах вроде
ну конечно, больше мне делать нечего.