Виберіть стиль:

Автор Тема: Технічна сторона радіо  (Прочитано 58289 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

AL.X

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #165 : Листопад 25, 2014, 13:29:24 »
Ну раз мои слова неубедительны, обратимся к авторитету - вики...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_волн
Там как раз с картинками, о чем я говорил.
А вот и цитата оттуда:
Цитувати
В общем случае для гармонических волн конец вектора колеблющейся величины описывает в плоскости, поперечной направлению распространения волны, эллипс, и такая поляризация называется эллиптической. Важными частными случаями являются линейная поляризация, при которой колебания возмущения происходят в какой-то одной плоскости, в таком случае говорят о «плоско-поляризованной волне», и круговая или циркулярная поляризация, при которой конец вектора амплитуды описывает окружность в плоскости колебаний, круговая поляризация в зависимости от направления вращения вектора может быть правой или левой.
Сказано: "круговая или циркулярная поляризация". Т.е., это синонимы.
А вот про смешанную что-то ничего нет. Предполагаю, что это просто жаргонизм.
« Останнє редагування: Листопад 25, 2014, 13:33:27 від AL.X »

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 6371
  • -Отримані: 5374
  • Повідомлень: 24537
  • Репутація: +5831/-164
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #166 : Листопад 25, 2014, 13:49:43 »
Значит документы ITU не нравятся, а вики авторитет. Юморист. Мне исправить на вики? Я могу
https://fornex.com/code/EQmczIiZEyuo/
реферал на знижки на нашому хостингу

AL.X

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #167 : Листопад 25, 2014, 14:14:35 »
Значит документы ITU не нравятся, а вики авторитет. Юморист. Мне исправить на вики? Я могу
А почему бы и нет?
А я почитаю. И переводить не надо будет... :-)

Мне не понятно, о чем спор? В названии или сути?
А то мы тут будем переливать из пустого в порожнее...

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 6371
  • -Отримані: 5374
  • Повідомлень: 24537
  • Репутація: +5831/-164
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #168 : Листопад 25, 2014, 14:22:32 »
Суть в терминологии.Суть в источниках. Суть в том что линейным конвертером со спутника круговую поляризацию не принять, в отличии от приема ФМ на антенну линейной поляризации.

Если привыкли называть круговой, то это еще не значит что так правильно. Вот и все. Поэтому я пишу что в Украине в ФМ в основном вертикальная и смешанная поляризация.
https://fornex.com/code/EQmczIiZEyuo/
реферал на знижки на нашому хостингу

Відсутній Ігор

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1445
  • -Отримані: 892
  • Повідомлень: 6580
  • Репутація: +1072/-8
    • Зорі
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #169 : Листопад 25, 2014, 14:36:55 »
Якщо подумати, хто у Вікіпедії може писати статті, то не краще прочитати офіційний документ навіть іншою мовою? У наш час це не велика проблема.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 6371
  • -Отримані: 5374
  • Повідомлень: 24537
  • Репутація: +5831/-164
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #170 : Листопад 25, 2014, 14:38:15 »
Вражеский язык читать? Ну ты вообще
https://fornex.com/code/EQmczIiZEyuo/
реферал на знижки на нашому хостингу

AL.X

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #171 : Листопад 25, 2014, 14:44:26 »
Якщо подумати, хто у Вікіпедії може писати статті, то не краще прочитати офіційний документ навіть іншою мовою? У наш час це не велика проблема.
При чем тут википедия? Я изложил эти понятия исходя из учебников для вузов, правда изданных в советское время еще.
А ссылку на вики дал потому, что статья соответствует этим понятиям. Научным понятиям. Общим понятиям.
А если кто-то может написать лучше - пожалуйста. Только для этого надо понимать те формулы, что там есть. Я, допустим, не владею математическим аппаратом на должном уровне, чтобы переписывать статью...

AL.X

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #172 : Листопад 25, 2014, 14:47:02 »
Вражеский язык читать? Ну ты вообще
Читаем, читаем потихоньку. Даташиты в основном. А куда денешься... :-)

Відсутній Ігор

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1445
  • -Отримані: 892
  • Повідомлень: 6580
  • Репутація: +1072/-8
    • Зорі
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #173 : Листопад 25, 2014, 14:50:33 »
Мене затронуло те, що авторитет Вікі.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 6371
  • -Отримані: 5374
  • Повідомлень: 24537
  • Репутація: +5831/-164
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #174 : Листопад 25, 2014, 14:51:01 »
На сайте ITU должна быть документация на русском.
Я вчера вечером нашел выдержку из релагмента для Молдовы на русском языке.
Гугл в помощь
https://fornex.com/code/EQmczIiZEyuo/
реферал на знижки на нашому хостингу

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 6371
  • -Отримані: 5374
  • Повідомлень: 24537
  • Репутація: +5831/-164
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
    • укртвр
https://fornex.com/code/EQmczIiZEyuo/
реферал на знижки на нашому хостингу

AL.X

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #176 : Листопад 25, 2014, 14:56:15 »
Мене затронуло те, що авторитет Вікі.
Да я же там троеточие поставил согласно правилам русского языка. А вот смайл не удосужился.
То-то современный народ и не понял сарказма в отношении вики...
Но все равно, по моим понятиям статья написана корректно.

AL.X

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #177 : Листопад 25, 2014, 15:06:12 »
Цитувати
http://kvantefir.com/ru/avfm-e-3-01-92-108mhz
Квант хоть и в скобках но пишет
Ну так мало ли жаргонизмов среди специалистов?


Цитувати
Воронежский РТПЦ
http://www.google.it/url?q=http://voronezh.rtrn.ru/company/history/&sa=U&ei=33t0VNPSHqW6ygPFxIHYCQ&ved=0CA0QFjABOAo&usg=AFQjCNF-rYVmnwGJGaeYw4EfCAykA8ga4g
Оттуда:
Цитувати
При разработке проекта на установку передающей ДМВ антенны возникли сложности по размещению её на стволе башни, т.к. башня не приспособлена для установки данного типа антенн. Было принято решение установки антенны со смешанной  поляризацией (горизонтальной и вертикальной). Поэтому в Воронеже вещание некоторых телевизионных программ в ДМВ диапазоне ведется в южном направлении с вертикальной, а в северном направлении с горизонтальной поляризацией.
Тут вроде бы совсем про другое - разная поляризация по разным направлениям.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 6371
  • -Отримані: 5374
  • Повідомлень: 24537
  • Репутація: +5831/-164
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #178 : Листопад 25, 2014, 15:18:51 »
с Воронежем, да не то.
Короче, я свои интернациональные и уважаемые источники предоставил.
у себя дома будете считать и указывать как душе пожелается, на этом форуме будет смешанная поляризация, пока не будет изменена официальная терминология. На чем этот разговор окончен.
https://fornex.com/code/EQmczIiZEyuo/
реферал на знижки на нашому хостингу

AL.X

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #179 : Листопад 26, 2014, 19:31:26 »
с Воронежем, да не то.
Короче, я свои интернациональные и уважаемые источники предоставил.
у себя дома будете считать и указывать как душе пожелается, на этом форуме будет смешанная поляризация, пока не будет изменена официальная терминология. На чем этот разговор окончен.
А разве я указываю?
Я только хотел выяснить значение термина, который мне не приходилось до этого встречать.
Вот по совету попереводил маленько документ ITU http://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BS.464-5-1990-PDF-E.pdf
В нем, кроме определения разных видов поляризаций (в том числе и упомянутой мной), в конце списка есть нужное нам определение:
Цитувати
Mixed polarization: the collective term applied when both vertical and horizontal components are radiated, embracing slant. elliptical (including circular) and dual polarization.

Онлайн переводчик дал понять смысл, а молдавский документ http://www.cnfr.md/files/files/Reglementari%20tehnice/N%2052_ru.pdf подтвердил перевод:
Цитувати
- смешанная поляризация: собирательный термин, который применяется, когда излучаются и вертикально, и горизонтально поляризованные составляющие, причем он охватывает наклонную, эллиптическую (включая круговую) и двойную поляризацию.

Т.е., это широкий собирательный образ. Вот в него входит, например, и наклонная поляризация.
Она тоже допускает возможность приема и вертикальным вибратором и горизонтальным.
Но это не одно и тоже, что круговая или эллиптическая.

Таким образом, смешанная поляризация не есть какой-то новый вид, а общее название поляризации, в которой присутствуют вертикальная и горизонтальная составляющие (не вдаваясь в подробности).
Такое определение достаточно удобно во многих случаях и легче воспринимается, чем строгое научное.
Т.е., не было бы его, можно было бы обойтись и классическими терминами.

С этим согласиться можно?

Ну вот еще несколько ссылок, раз уж потратил время ( уж очень плохо гуглится это понятие):

Показати вміст
http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?t=13971
Цитувати
2."слово круговая по отношению к поляризации - резануло"
Почему резануло? Очень распостраненый термин, по-другому еще говорят элептическая(более общий термин), циркулярная или смешанная поляризация. Такой она и должна быть на ФМ (по правилам импортированным из - за бугорья)! А делают ее вертикальной именно из соображений каторые ты приводиш ниже - простая антенна, проще к горизонту прижать лепесток, хотя примененеим синфазных решеток и горизонтальную прижать не проблема/ Кстати спутник W4 самый обыденный пример (НТВ+) вещают именно с такой - круговой - поляризацией/ Она бывает, так сказать, правозакрученная и левозакрученная
3. "у фм всегда поляризация вертикальная"
На самом делеу нас в смысле в России в фм и горизонтальной полно и круговая встречается правда редко хотя в забугорье очень часто применяется

http://www.broadcasting.ru/articles2/econandmen/stroim_radiokomp
Цитувати
Существует еще круговая поляризация (ее иногда называют смешанной или эллиптической) - такие антенны имеют сложную форму излучателей или же представляют собой комбинацию из вертикальных и горизонтальных излучающих элементов.