Виберіть стиль:

Автор Тема: Технічна сторона радіо  (Прочитано 43887 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

iskostya

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #75 : Серпень 08, 2012, 01:23:47 »
Цитата: "admin" post=30268
вот поэтому я и говорю о теории

Да я и не спорю ведь!

А часть этой теории похоже... уже осуществляется, т.к. местной рекламы в некоторых регионах уже и  нет, т.к. нет рекламных агенств, желающих стать там продавцами рекламы...

Відсутній Yuriy

  • Профі
  • *******
  • Подяки
  • -Надані: 1774
  • -Отримані: 478
  • Повідомлень: 1841
  • Репутація: +659/-164
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #76 : Серпень 08, 2012, 02:32:08 »
admin
Цитувати
думаю даже УР-1 с его 5-ю кВт будет хуже чем свой местный передатчик
а представьте себе что это всё добро юзает RDS и автоматически меняет частоту при передвижении между этими двумя городами


У радиостанции "Житомирська Хвиля" только один мощный передатчик и они не спешат устанавливать маломощные по области,а так же отказываться от пяти киловатт в пользу  передатчиков малой мощности. Если взглянуть на их карту покрытия http://tvradiozt.com.ua/images/stories/history/radio.jpg то там вполне можно установить два маломощных передатчиков в Олевске,а другой в Овруче для полной уверенности.
Цитувати
«Житомирська хвиля» - перша Fm-радіостанція в Житомирі та області
 Нас слухають не тільки у Житомирі, Коростені, Бердичеві, Новограді-Волинському, Коростишеві, а й в інших областях (Київська, Хмельницька, Рівненська, Вінницька).
 Потужність передавача, встановленого під Черняховом (центр області), 5 кВт, висота антени 186 м, радіус впевненого прийому 150 км, частота 103,4 МГц
http://www.103fm.com.ua/about/about

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 5403
  • -Отримані: 4660
  • Повідомлень: 22361
  • Репутація: +5095/-162
  • Розташування: нажаль Brescia (BS), Italy
  • System Administrator at Sabaf Group
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #77 : Серпень 08, 2012, 09:11:06 »
ну и что тебе сказать? что радиус в 150 км это бред сивой кобылы? или что кроме желания ЖОДТРК нужны также финансы, частоты на конкурсе, и толковые люди в конторе?
Весной 2019 объяснять избирателю Зеленского, что не надо так делать - это то же, что и пол года назад объяснять китайскому крестьянину, что если он сейчас съест эту летучую мышь, то у всего мира будут бесплатные премиум-аккаукнты на PornHub.

iskostya

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #78 : Серпень 08, 2012, 12:08:28 »
Цитата: "admin" post=30273
ну и что тебе сказать? что радиус в 150 км это бред сивой кобылы? или что кроме желания ЖОДТРК нужны также финансы, частоты на конкурсе, и толковые люди в конторе?

Ну так её ещё надо загнать на спутник - чтоб каждый ретранслятор смог принять... эфирный переприём - деградация звука, да и от одного передатчика будет зависеть все! Т.е. вложение немалое, строить свой аплинк ну и "базовые станции-ретрансляторы"

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 5403
  • -Отримані: 4660
  • Повідомлень: 22361
  • Репутація: +5095/-162
  • Розташування: нажаль Brescia (BS), Italy
  • System Administrator at Sabaf Group
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #79 : Серпень 08, 2012, 12:09:37 »
я это иммел ввиду под финансам
Весной 2019 объяснять избирателю Зеленского, что не надо так делать - это то же, что и пол года назад объяснять китайскому крестьянину, что если он сейчас съест эту летучую мышь, то у всего мира будут бесплатные премиум-аккаукнты на PornHub.

Відсутній sten

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 7
  • -Отримані: 81
  • Повідомлень: 723
  • Репутація: +104/-7
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #80 : Серпень 08, 2012, 14:46:42 »
Цитата: "iskostya" post=30267

Ну так за счёт неё и существуют все сети. Если прекратить местную рекламу - все существующие фм сети развалятся, сетевая реклама не позволит прокормить любую сеть.
Причём многие регионы останутся тогда вообще без радио, ведь в небольших населённых пунктах создавать какие-либо радиостанции будет бессмысленно. Оборот радиостанции типа Ровеньковской РТВ-Фм - в среднем не превышает  5000 грн в месяц. Зарплата даже 3 сотрудников данной радиостанции гораздо больше оборота. А оборот это ещё не прибыль. И там конкурентов нет. Так что в большинстве небольших посёлков не будет ничего.
P.S. С любопытством смотрю на приближающий новый 2013 год. На определённых фм сетях уже сейчас нет местных региональных подрядчиков... им нечем оплачивать договор-гарантию. А новый год  - время подписи новых договоров у всех...

Почему во всем мире национальные радиостанции обходятся без местных рекламных врезок? А у нас обязательно должно быть местные включения, чтобы можно содержать сеть, не потому ли, что хозяева этих вещателей хотят получать 100% прибыли, а во всем мире принят показатель 25-30%.
Кстати почему, местная реклама вообще выходит в эфир, ведь в законе телевидении и радиовещание в статье 44 четко указал следующее:
Стаття 44. Кореспондентські пункти
1. Телерадіоорганізації мають право у встановленому законодавством України порядку відкривати кореспондентські пункти на території України та за її межами.
2. Кореспондентський пункт є структурним підрозділом (філією) телерадіоорганізації, який створюється з метою інформаційного забезпечення телерадіоорганізації.
3. Кореспондентські пункти не мають права на самостійні мовлення та здійснення інформаційних і рекламних вставок на каналі мовлення телерадіоорганізації.
Если же это вещание осуществляется не от имени подразделения(корпункта) радиостанции в городе Н, а от имении рекламного агентства, то это относится к пункту 5а статьи 37 закона о телевидении и радиовещании:
5. Національна рада може звертатися до суду про анулювання ліцензії на мовлення на підставі:
а) факту передачі ліцензії іншій юридичній або фізичній особі-неліцензіату з метою проведення нею інформаційної діяльності;
Поэтому сетевикам местная реклама запрещена, ибо там где у них купленные частоты у других организаций в регионах и пуск национального эфире, см. пункт 5а статьи 37 закона о телевидении и радиовещании.
Так, что все у нас есть, только, если НацРада бы занялась прямыми своими обязаностями, например, при проверке затребовала запись, например, утреннего эфира, в одно и тоже время, с 07.00 до 10.00 в течении 7 рабочих дней  со всех частотных присвоений, которые есть у ТРО в лицензии, а затем спросила документы, на основании, которых выполнятся местные врезки, если этих документов нет, а их и быть не может штраф 5000 необлагаемых налогом доходов граждан в доход государства за каждую такую врезку, а анулировать лицензию, зачем, пусть и дальше ТРО позволяет врезать рекламные блоки, а общество с этого будет иметь денюжку.
"Любое навязывание громадам механической унитарности, принудительных связей будет большой ошибкой, которая приведет только к сопротивлению, реакции, центробежности, или даст основу для новых междоусобиц”
Михаил Грушевский

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 5403
  • -Отримані: 4660
  • Повідомлень: 22361
  • Репутація: +5095/-162
  • Розташування: нажаль Brescia (BS), Italy
  • System Administrator at Sabaf Group
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #81 : Серпень 08, 2012, 15:43:59 »
Тут просто несколько факторов.
Ужасно нищая страна, жлобы предприниматели, слишком большое количество сетевых радиостанций
Весной 2019 объяснять избирателю Зеленского, что не надо так делать - это то же, что и пол года назад объяснять китайскому крестьянину, что если он сейчас съест эту летучую мышь, то у всего мира будут бесплатные премиум-аккаукнты на PornHub.

iskostya

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #82 : Серпень 08, 2012, 16:25:51 »
Цитата: "admin" post=30305
Тут просто несколько факторов.
Ужасно нищая страна, жлобы предприниматели

А где они не жлобы??? У нас в стране очень удобное налогообложение? Чего ж удивляться, что и в радиовещании такой же бардак!
Цитата: "admin" post=30305
слишком большое количество сетевых радиостанций

Они все работают в большинстве на разные аудитории и каждый в своей нише, следовательно не мешают друг-другу, т.к. они не есть конкуренты. Т.е. DJ-Fm kiss-fm в Киеве конкуренты, а мелодия для них не конкурент.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 5403
  • -Отримані: 4660
  • Повідомлень: 22361
  • Репутація: +5095/-162
  • Розташування: нажаль Brescia (BS), Italy
  • System Administrator at Sabaf Group
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #83 : Серпень 08, 2012, 16:43:52 »
какой народ, такое правительство, такая и страна

всё равно большое количество радиостанций, даже если они и не конкуренты
Весной 2019 объяснять избирателю Зеленского, что не надо так делать - это то же, что и пол года назад объяснять китайскому крестьянину, что если он сейчас съест эту летучую мышь, то у всего мира будут бесплатные премиум-аккаукнты на PornHub.

rl55

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #84 : Серпень 08, 2012, 16:59:48 »
Хочу сделать дополнение к дискуссии с Crossovok,начатой здесь,т.к. ,чувствую,моя точка зрения была им не до конца понята.
Для более удобного понимания возьмем для примера прием слабого сигнала ТВ.
Пусть картинка принимается с "хорошим" снегом.
Затем на передатчике увеличили мощность в 4 раза.
Я и Crossovok находимся рядом,смотрим один и тот же телевизор и замечаем,что качество картинки улучшилось.
Вопрос - на сколько?
Crossovok совершенно правильно говорит - напряженность поля выросла в 2 раза,соответственно напряжение на входе ТВ так же в 2 раза.
Я тоже совершенно правильно говорю - мощность на входе увеличилась в 4 раза.
Т.е.,наблюдая одинаковый эффект,каждый оценивает его разными цифрами,у каждого свой "масштаб".
А кто-то еще захочет сделать выводы по изменению плотности потока мощности.
Возникает вполне логичный вопрос - какая цифра "правильно" говорит об эффективности увеличения мощности передатчика?
Ответа на него для данной частной ситуации нет - мы не можем объективно сказать во сколько раз улучшилось восприятие картинки у нас (в мозгу) - в 2 или в 4 раза.
Но,если мы этого сделать не можем, то не можем говорить о неэффективности увеличения мощности (это утверждал Crossovok).
Так как же быть?
Я вначале дискуссии не зря сказал - надо определиться с терминами.
А наиболее полной характеристикой обладает понятие мощности,как мерой энергии в единицу времени,поэтому широко применяется в науке.
Напряжение не может в полной мере представить "силу" сигнала - для этого необходим дополнительный компонент - либо сопротивление нагрузки, либо ток в ней.
Поэтому отношение сигнал/шум принято определять через мощность,как наиболее информативную величину:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC
Децибелы задуманы для сравнения величин именно по мощности:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB.
Там же указаны правила вычисления дБ для других величин (напр. - напряжения).
Поэтому,беря во внимание "энергетическую" сущность я делал свои выводы.
Кроме того, дБ сейчас очень широко применяются в расчетах (у нас на сайте не исключение).

Извините за "длинность",но короче не получается.

iskostya

  • Гість
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #85 : Серпень 08, 2012, 17:24:39 »
Цитата: "admin" post=30308
какой народ, такое правительство, такая и страна

всё равно большое количество радиостанций, даже если они и не конкуренты

Простите, а как же быть с "нишевостью"?
Радио для тинейджеров
радио для студенчества
радио для более взрослых итд...

У каждой этой группы разная покупательная способность и разные интересы, но создать "универсальную" станцию, которая сможет обьединить и тинейджеров и деловых людей к примеру, едва-ли возможно.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 5403
  • -Отримані: 4660
  • Повідомлень: 22361
  • Репутація: +5095/-162
  • Розташування: нажаль Brescia (BS), Italy
  • System Administrator at Sabaf Group
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #86 : Серпень 08, 2012, 17:27:37 »
если бы в Украине были бы действительно сильно нишевые радиостанции, то может быть... но увы, колбаса только кажется разная, большенство радиостанции заменяют одна другую
Весной 2019 объяснять избирателю Зеленского, что не надо так делать - это то же, что и пол года назад объяснять китайскому крестьянину, что если он сейчас съест эту летучую мышь, то у всего мира будут бесплатные премиум-аккаукнты на PornHub.

Відсутній AlexFM

  • Профі
  • *******
  • Подяки
  • -Надані: 75
  • -Отримані: 206
  • Повідомлень: 1486
  • Репутація: +322/-4
  • Розташування: Николаев
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #87 : Серпень 08, 2012, 17:44:10 »
Цитата: "belov" post=30099
Ой, товарищи спецы, я мало что понимаю в ваших словах :))  но все равно спасибо, что откликнулись.

Напишу более подробно, что я хотел услышать. Если например на передатчике поставить мощность не 1 кВт, как по лицензии, а например 1,5 ну или 1,2 может ли это как-то удаленно отследить УДЦР и оштрафовать? Имеется ввиду без доступа к передатчику и антенне? Т.к. когда они придут на передатчик, можно прежде чем их туда пустить мощность убавить до положенной по лицензии :)


Говорю как сотрудник: НЕТ!

Тольколько радости это Вам добавит на 5-15%, ибо на УКВ главное не мощность, а высота подвеса антенны. Можно гачить и 5 кВт с высотой 10м над землей, а можно 100 Вт с высты птичьего полета... Так вот второй случай зачастую действенней!
UPD:
Цитата: "admin" post=30129
после получения лицензии на вещание
в которой указана мощность
делается расчёт ERP
который должен одобрить УДЦР (или НКРЗ...вобщем кто-то из них)
если всё ок
то радиостанция получает разрешение вешать


Ку антенны особо никого не волнует, если совпадает с заявочными документами.
Остальное - вопрос к СЭС.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 5403
  • -Отримані: 4660
  • Повідомлень: 22361
  • Репутація: +5095/-162
  • Розташування: нажаль Brescia (BS), Italy
  • System Administrator at Sabaf Group
    • укртвр
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #88 : Серпень 08, 2012, 17:50:19 »
спасибо за уточнение
Весной 2019 объяснять избирателю Зеленского, что не надо так делать - это то же, что и пол года назад объяснять китайскому крестьянину, что если он сейчас съест эту летучую мышь, то у всего мира будут бесплатные премиум-аккаукнты на PornHub.

Відсутній AlexFM

  • Профі
  • *******
  • Подяки
  • -Надані: 75
  • -Отримані: 206
  • Повідомлень: 1486
  • Репутація: +322/-4
  • Розташування: Николаев
Re: Технічна сторона радіо
« Відповідь #89 : Серпень 08, 2012, 17:51:00 »
Цитата: "rl55" post=30136
Т.е. УДЦР делает расчет по ERP,тогда откуда у НР может появиться мощность без знания параметров антенн?


Тип антенны указывается в заявочных документах на возможность повышения мощности/смены места вещания.


Блин! Три дня был в командировке, уже семь страниц накатали... Сижу, изучаю и херею!
UPD:
Цитата: "rl55" post=30136
Т.е. УДЦР делает расчет по ERP,тогда откуда у НР может появиться мощность без знания параметров антенн?


УДЦР расчитывает не ЕРП, а мощность передатчика с учетом номинального стандартного набора 4 вибраторов, данные берутся из документации Квант-Эфир + усредненная высота подвеса 50м над землей. Короче отдел присвоения частот не любит работать!