Ятрань (Умань)

[krasaffcheg]

Я мысль понял, КРРТ берут много за услуги. И если в городе есть высокие точки, сопоставимые с вышками КРРТ, то скорее идут туда. К примеру, в Харькове таких точек хватает. На том же 14-этажном корпусе ХПИ на Кирпичова помню вся группа УМХ уселась. Но с тем же Луганском проблема была. Единственная станция, вещавшая не с объектов КРРТ, - Gala Radio - за пределами Луганска принималась крайне плохо. Но это так, лирика.

Я писал скорее про теорию. Что при идентичных контрагентах вещание в DAB выходит дешевле, чем в FM.

[admin]

Я писал скорее про теорию. Что при идентичных контрагентах вещание в DAB выходит дешевле, чем в FM.

Это спорно. Смотри ценник Зеона Vs аналог КРРТ.

[krasaffcheg]

Ну КРРТ не нашел. Нашел с Телемережами.
Аналог (Горняк, 1 кВ) - 70,66 за 1 час
Цифра (за передатчик до 1 кВт включительно) - 31,35 за 1 час. И да, у КРРТ тариф на цифру ниже. В Широком за 1  кВт берут 23,43.

А по радио. А в чем спорность? Есть два контракта с одинаковыми контрагентами и чёткие тарифы в них. Другой момент, что в ФМ можно обойтись без КРРТ и найти оператора подешевле. А в DAB - только КРРТ.

[admin]

Суть в том что цифровое вещание по сути уже монополизм по своей структуре.
В цифре что DAB что T2 имеет урезанные диапазоны по сравнению с аналогом.
DAB имеет максимум 41 блок (забирая 8 ТВК у Т2), или можно сказать другими словами что имеем максимум 6 блоков DAB (13 ТВК) если не трогаем Т2.
Если  сравнить со (108-88)/0.4 = 50 мест в диапазоне ФМ ( и то запросто можно сделать 0.3). Поэтому раздавать налево и направо блоки DAB никто не будет, на это поле может войти разве что крупный игрок который будет иметь гарантии на бизнес модель. Ну грубо говоря 8 частных радиостанций и наличные блоки как минимум во всех крупных городах. Вот поэтому сейчас в DAB - только КРРТ.

(думаю не надо объяснять что Т2 урезанный так как нету I и II диапазона, из-за освобождения I и II цифрового дивиденда, бодания с DAB за III диапазон, и что часть ТВК - доступний для використання лише в певних регіонах для малопотужних (до 20 Вт) РЕЗ ЦНТВМ)

Теперь насчёт стоимости ценник Зеона Vs аналог КРРТ.
Суть в том что в аналоге занимается один ТВК и платится допустим по 70,66 за 1 час (Телемереж.), в цифре Зеона за одно место в час платится почти 50 грв (http://www.zeonbud.com.ua/tarifs.html). В стандартном МХ от Зеона получается что один ТВК приносит как минимум 400 грв час, и самое интересное что нельзя выбрать города в которых вещать, то есть получил лицензию на МХ-1 будь добр  оплачивай все 165 городов/65 кВт. Завтра НР сказала сделать дополнительные МХ в Хацапетовке, Куяльнике и Нью-Йорке по 500 Вт каждый, будь добр вынь до положи 37,62х3 на час больше. В режиме экономии прикрутить мощность не выйдет.
Да, сейчас пошли маломощные местные МХ....но то не покрытие.

Если рассматривать цифровое эфирное вещание при таком подходе то только НСТУ может себе позволить (из вашего же кармана). Вот такой вот парадокс, для частников это слишком дорого и слишком хорошее покрытие, для НСТУ и дорого в теории и один в поле не войн (вспомним почему они ушли из УКВ).

Как-то так.

[TV-Ukr]

Это спорно. Смотри ценник Зеона Vs аналог КРРТ.

А чому тільки Зеон та КРРТ. Може якийсь олігарх створить мережу, або ж радіогрупи. Один МХ від Таврів, другий - БРГ + Люкси, третій від КРРТ, в якому будуть НСТУ. Міг би ще МХ від УМХ бути, але тут все зрозуміло. А так як в одному МХ може бути до 14 каналів, то в ці МХ можуть піти інші радіостанції. Хіба що у Таврів може бути максимум 8-10 станцій, щоб розумно розподілити бітрейт між станціями.

Питання лише в тому, чи вистачить у них грошей на утримання такої кількості передавачів.

Если  сравнить со (108-88)/0.4 = 50 мест в диапазоне ФМ ( и то запросто можно сделать 0.3).

Ще б знайти місто, де зайняті усі 50 частот. У Києві зайнято лише 33, Харкові - 22. Не кажучи вже про Хацапетівку, Куяльник і Нью-Йорк.

и самое интересное что нельзя выбрать города в которых вещать, то есть получил лицензию на МХ-1 будь добр  оплачивай все 165 городов/65 кВт. Завтра НР сказала сделать дополнительные МХ в Хацапетовке, Куяльнике и Нью-Йорке по 500 Вт каждый, будь добр вынь до положи 37,62х3 на час больше. В режиме экономии прикрутить мощность не выйдет.

А якби можна було б, то покриття було б не по всій країні. У аналозі найбільші мережі мали УТ-1, 1+1 та Інтер. Зараз усі канали у Т2 мають однакове покриття.

[admin]

А чому тільки Зеон та КРРТ.

тому що для простого порівняння. Навряд буде якась інша модель.
На три МХ у DAB швидше за все фізично не вистачить блоків разом з МХ-7.
Мовлення у Т2 це мало кому потрібно.

Ще б знайти місто, де зайняті усі 50 частот. У Києві зайнято лише 33, Харкові - 22. Не кажучи вже про Хацапетівку, Куяльник і Нью-Йорк.

я про максимально теоретичне, а він про реальне. Ну і де більше 6 ТВК під цифру занято (окрім Києва)?

ЩА якби можна було б, то покриття було б не по всій країні. У аналозі найбільші мережі мали УТ-1, 1+1 та Інтер. Зараз усі канали у Т2 мають однакове покриття.

нажаль така модель для України погана. Чотири мх з таким покриттям підриває фінансово.

ЯТР смисл мого попереднього допису ти геть не зрозумів. спробуй перечитати.

[TV-Ukr]

Ну грубо говоря 8 частных радиостанций и наличные блоки как минимум во всех крупных городах. Вот поэтому сейчас в DAB - только КРРТ.

Хоч і тема про доцільність DAB в Україні вже вичерпана, але все ж хотів дізнатися, що ж це за блоки. І чому не можна задіяти, наприклад, 15 із 35 ТВК для 15 мультиплексів DAB. 15 - бо враховуючи вже діючі ТВК, сусідні ТВК, ТВК в інших країнах, а 35 - бо 64 мінус метровий діапазон і ще мінус частоти для мобільних операторів. Та й наче місткість мультиплексу залежить від бітрейту та модуляції. Можливо зробити багато станцій в одному МХ, але з поганим бітрейтом. Або ж багато станцій з нормальним бітрейтом, але низькою якістю покриття при однаковій потужності передавача. І навпаки.

В цифре что DAB что T2 имеет урезанные диапазоны по сравнению с аналогом.

Аналог використовує дві частоти для одного ТВК - одна для картинки, інша для звуку. А цифра наче одну частоту, на якій пускають цифровий код з картинкою та звуком телеканалів, звуком радіостанцій, ще якісь дата-канали, телегід, телетекст, кодування... І потім цифровий приймач декодує цей код. У Харкові взагалі було 21 телеканал в аналозі, і вони якось почувалися нормально. Хоча були канали менше кіловата, але більшість - місцеві (включаючи місцевий ретранслятор 2+2) + М1. Тобто, були 14 каналів з кіловатом і більше, що порівняно з цифрою в 15 мультиплексів. Або ж я чогось не знаю про цифру.

До речі, ще цікаво, чому Зеонбуд не використовує під свої МХ 12-20 ТВК. Це ж найнижчий дециметровий діапазон, тому можна було б забезпечити нормальний прийом.

[admin]

блоки та ТВК які можна використовувати в етері
https://ukrtvr.org/tvktbl
ознайомся спочатку, а потім ще раз задай питання

PS - ТВК - телевізійний канал, тобто уся структрура телевізійного телеканала, як і відео так і аудіо несуча в аналозі в проміжку "Смуга частоти". Цифра же заповнює цей проміжок ("Смуга частоти") повністю.

PS2 після того як ти вивчив таблицю, та усі можливі ТВК для мовлення, то згадай, що у нашому столітті тепер існують такі речі як
694−790 МГц (ІІ цифровий дивіденд);
790–862 МГц (І цифровий дивіденд);

[TV-Ukr]

ознайомся спочатку, а потім ще раз задай питання

Ок. Там лише для третього діапазону... Це діапазон, який використовується в Україні чи діапазон, в якому взагалі DAB може працювати?

PS - ТВК - телевізійний канал, тобто уся структрура телевізійного телеканала, як і відео так і аудіо несуча в аналозі в проміжку "Смуга частоти". Цифра же заповнює цей проміжок ("Смуга частоти") повністю.

Зрозумів. Я думав, що цифра лише одну частоту займає. Але як це заважає запустити 15 МХ на 15 не сусідніх і не діючих в інших країнах ТВК?

PS2 після того як ти вивчив таблицю, та усі можливі ТВК для мовлення, то згадай, що у нашому столітті тепер існують такі речі як
694−790 МГц (ІІ цифровий дивіденд);
790–862 МГц (І цифровий дивіденд);

Про це я згадав ось тут:

а 35 - бо 64 мінус метровий діапазон і ще мінус частоти для мобільних операторів

Метровий діапазон - 1-12 ТВК, I та II дивіденди - 49-64 ТВК. Є ще 65-69 ТВК у таблиці, але не знаю, де вони використовуються в нашій країні. 64 усіх ТВК мінус 12 метрових мінус 16 дивідендних дорівнює 36. Майже 35 ТВК.

[admin]

Ок. Там лише для третього діапазону... Це діапазон, який використовується в Україні чи діапазон, в якому взагалі DAB може працювати?

DAB uses a wide-bandwidth broadcast technology and typically spectra have been allocated for it in Band III (174–240 MHz) and L band (1452–1492 MHz), although the scheme allows for operation between 30 and 300 MHz. The US military has reserved L-Band in the USA only, blocking its use for other purposes in America, and the United States has reached an agreement with Canada to restrict L-Band DAB to terrestrial broadcast to avoid interference.[citation needed]

DAB historically had a number of country-specific transmission modes (I, II, III, and IV).

Mode I for Band III, Earth
Mode II for L-Band, Earth and satellite
Mode III for frequencies below 3 GHz, Earth and satellite
Mode IV for L-Band, Earth and satellite
In January 2017, an updated DAB specification (2.1.1) removed Modes II, III and IV, leaving only Mode I.

[admin]

Про це я згадав ось тут:Метровий діапазон - 1-12 ТВК, I та II дивіденди - 49-64 ТВК. Є ще 65-69 ТВК у таблиці, але не знаю, де вони використовуються в нашій країні. 64 усіх ТВК мінус 12 метрових мінус 16 дивідендних дорівнює 36. Майже 35 ТВК.

забудь про 65-69
хоча взагалі-то вони раніше інколи використовувались під аналог і то не усі та були плановані під цифру, наприклад пошукай https://ukrtvr.org/search 68
44 та 47 ТВК доступний для використання лише в певних регіонах для малопотужних (до 20 Вт) РЕЗ ЦНТВМ)
з 45 та 46 якщо не помиляюсь та сама фігня. МХ-1,2,3 та 5 їх не використовують.
десь ще існують обмеження по військовим або прикордонню
ось твої 35 для повноцінного мовлення ближче к 30-ти

далі йде принцип зонального планування

бачиш зони? номерки вписані в коло?

так от якщо у Києві, у 18 зоні, використовувати 7, 26, 29, 31, 41, 43, 47, 49, 51 та 64 ТВК
то у 5, 6, 17, 30 і тд сусідніх зонах ці самі ТВК не можно використувавати, бо не вдастся засінхронізувати великі зони і не прийому там де приймаються обидва сигнала. Жопа переодична на Закарпатті у 50 та 51 зонах почитати здебільшего можеш у цій темі https://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=39797.msg120541#msg120541
Ну якщо чисто по зонам рознести ТВК не вдається зробити (привіт тобі рідна Україна ) то хоча б треба намагатися розносити географічно. Є такі місця де вдається приймати по дві або три телевежі з цифрою. Ну от наприклад БД, https://ukrtvr.org/city/378, там 100% є Одеса + Миколаївка, якщо в Одесі буде 15 ТВК (14 з них у ДМХ) та в Миколаїівці теж 15 ТВК (14 з них у ДМХ) то це означає 28 ТВК в ДМХ, тобто 21+28=39 ТВК, 44-47 ТВК лише місцеві...а якщо Успенівку потрібно увімкнути?  а Каушани у 60 км з +14 ДМХ каналів не хочеш?

[TV-Ukr]

Через погане самопочуття ніяк не міг відповісти на цей допис, але слава Богу, тепер більш-менш.

In January 2017, an updated DAB specification (2.1.1) removed Modes II, III and IV, leaving only Mode I.

Thanks.

44 та 47 ТВК доступний для використання лише в певних регіонах для малопотужних (до 20 Вт) РЕЗ ЦНТВМ)
з 45 та 46 якщо не помиляюсь та сама фігня. МХ-1,2,3 та 5 їх не використовують.

Про це я знав, але не знав точно, на яких ТВК це обмеження. І ще я думав, що ця фігня хіба що на прикордонні.

далі йде принцип зонального планування
бачиш зони? номерки вписані в коло?

Тепер є хоч якесь уявлення, навіщо оці цифрові зони.

так от якщо у Києві, у 18 зоні, використовувати 7, 26, 29, 31, 41, 43, 47, 49, 51 та 64 ТВК
то у 5, 6, 17, 30 і тд сусідніх зонах ці самі ТВК не можно використувавати, бо не вдастся засінхронізувати великі зони і не прийому там де приймаються обидва сигнала. Жопа переодична на Закарпатті у 50 та 51 зонах почитати здебільшего можеш у цій темі https://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=39797.msg120541#msg120541

Я думаю, що тут потрібно використовувати напрямлену антену, оскільки вона ловить сигнал краще, ніж полячка, і приймає сигнал лише з певної РТПС. Але мені здається, що Djundich як раз і приймав Т2 на напрямлену антену. Чи то через гори така фігня.

Ну якщо чисто по зонам рознести ТВК не вдається зробити (привіт тобі рідна Україна ) то хоча б треба намагатися розносити географічно. Є такі місця де вдається приймати по дві або три телевежі з цифрою. Ну от наприклад БД, https://ukrtvr.org/city/378, там 100% є Одеса + Миколаївка, якщо в Одесі буде 15 ТВК (14 з них у ДМХ) та в Миколаїівці теж 15 ТВК (14 з них у ДМХ) то це означає 28 ТВК в ДМХ, тобто 21+28=39 ТВК, 44-47 ТВК лише місцеві...а якщо Успенівку потрібно увімкнути?  а Каушани у 60 км з +14 ДМХ каналів не хочеш?

І як це можна було забути! (про те, що у місті може бути прийом з декількох РТПС) Наче цей факт й під носом лежить, а ось тут забув. Можливо, це пов'язано з тим, про що згадував на самому початку допису. Тут теоретично можна засинхронізувати, але як вже згадували...

Ну грубо говоря 8 частных радиостанций и наличные блоки как минимум во всех крупных городах.

Цікаво, чому саме 8. Чи це при гарному бітрейті, чи це кількість станцій які можуть потягнути мовлення в DAB.

[admin]

Через погане самопочуття ніяк не міг відповісти на цей допис, але слава Богу, тепер більш-менш.

добре що тобі краще

Я думаю, що тут потрібно використовувати напрямлену антену, оскільки вона ловить сигнал краще, ніж полячка, і приймає сигнал лише з певної РТПС. Але мені здається, що Djundich як раз і приймав Т2 на напрямлену антену. Чи то через гори така фігня.

ні, суть у тому що сингнал переодично рассінхронізується

.Цікаво, чому саме 8. Чи це при гарному бітрейті, чи це кількість станцій які можуть потягнути мовлення в DAB.

Entity of programme and data services (usually about 9 to 12 DAB programmes or about 18 to 32 DAB+ programmes) with a fixed total capacity which is processed and transmitted.
The DAB multiplex data stream has a maximum capacity of 2.25 Mbit/s, normally shared by a number of services (radio / data). The name multiplex relates to the fact that the individual data streams are multiplexed (that is, they are transmitted alternately in chunks). A multiplex needs a bandwidth of about 1.5 MHz on the frequency band.

я мав на увазі що навряд набереться більше 8 станцій на покриття скажем як у МХ-7

[TV-Ukr]

ні, суть у тому що сингнал переодично рассінхронізується

Це коли сигнал з однієї РТПС не співпадає з іншою РТПС?

Entity of programme and data services (usually about 9 to 12 DAB programmes or about 18 to 32 DAB+ programmes) with a fixed total capacity which is processed and transmitted.
The DAB multiplex data stream has a maximum capacity of 2.25 Mbit/s, normally shared by a number of services (radio / data). The name multiplex relates to the fact that the individual data streams are multiplexed (that is, they are transmitted alternately in chunks). A multiplex needs a bandwidth of about 1.5 MHz on the frequency band.

Я мав на увазі не місткість мультиплексу, а кількість радіостанцій, які зможуть фінансово потягути мовлення. Так, по всій країні, як і МХ-7.

[admin]

Це коли сигнал з однієї РТПС не співпадає з іншою РТПС?

саме так

Я мав на увазі не місткість мультиплексу, а кількість радіостанцій, які зможуть фінансово потягути мовлення. Так, по всій країні, як і МХ-7.

а я відповів на обидва варіанта