Ефірне телебачення та радіомовлення в Україні

Наземне ефірне мовлення => Аналогове та цифрове радіо => Тема розпочата: belov від Серпень 05, 2012, 18:35:35

Назва: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Серпень 05, 2012, 18:35:35
Не знайшов подібної теми (можливо погано шукав, тому вибачте і поєднайте якщо схожа є)

Хотів поцікавитись у спеців, чи можливо якось виміряти потужність передавача з вулиці чи ще якось? Ну тобто, наприклад якщо радіостанція мовить із більшою потужністю, ніж зазначено в ліцензії, чи можуть спеціалісти УДЦР це побачити і яка похибка їх вимірювань? Ну наприклад якщо за ліцензією 1кВт, а мовить 5 - тут зрозуміло. А якщо 1 за ліцензією, а мовить 1,1??? Це можна виміряти?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Satellite від Серпень 05, 2012, 18:56:10
Спектроанализатором и направленной антенной.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 05, 2012, 19:00:46
Можно измерить только напряженность поля,которая зависит от мощности передатчика,Ку антенны,диаграммы направленности,потерь в фидере,природных условий приема.
Как видите,задача со многими неизвестными...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 05, 2012, 19:04:05
Нас вже рік учать, що потужність ми можемо виміряти побачивши на дисплеї передавача, і на Ваттметром на самій антені.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 05, 2012, 19:11:32
Ігор,как-то Вы некорректно выразились:
Цитувати
Ваттметром на самій антені
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 05, 2012, 19:16:39
:oops: я мав на увазі виводи де підключена антена.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 05, 2012, 19:23:28
Как раз на выходе передатчика,где подключается антенна и будет реальная на данный момент выходная мощность передатчика.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 05, 2012, 19:28:56
А якщо наприклад ще сто метрів кабеля, будуть втрати. А так ми дізнаємося потужність яка випромінюється.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 05, 2012, 19:41:35
Я так понял, Вы предлагаете измерять мощность наверху,у самой антенны.Только как это реально сделать?
Думаю,что существуют приборы для измерения параметров антенн,которые могут показать и потери фидера.
Может специалисты подскажут,как и что измеряется.Я немного интересовался ГОСТами,там описаны методы измерения.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 05, 2012, 19:54:29
Цитата: "rl55" post=30057
Я так понял, Вы предлагаете измерять мощность наверху,у самой антенны.Только как это реально сделать?
так саме там. Самому цікаво.

Цитата: "rl55" post=30057

Думаю,что существуют приборы для измерения параметров антенн,которые могут показать и потери фидера.
пів року назад на сесії мене вчили як підраховуються  втрати в фідері, а я забув :dash:
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 05, 2012, 19:59:13
Ігор,а где Вы учитесь,если не секрет?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 05, 2012, 20:05:17
Київський Технікум Електронних Приладів. Факультет: Радіотехнічні вимірювання (заочно).
Ще маю освіту Радіомеханіка.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 05, 2012, 22:29:53
Ігор, питалось про потужність передавача а не ERP, тому втрати у кабелі у цьому випадку без різниці
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 05, 2012, 22:41:47
Тоді відповідь буде така: з вулиці потужність передавача виміряти не можна! Її можна тільки побачити на дисплеї передавача.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 05, 2012, 22:43:53
або виміряти Ваттметром на виході передавача/початку фідеру
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 05, 2012, 22:56:03
Измерять мощности более 150 Вт при непосредственном подключении мы не умеем. Оценочное измерение мощности является некорректным, посему такими методами не пользуемся.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 05, 2012, 22:59:11
что это значит?
я своими глазами видел значения (на усилителе) в 4,5 кВт, и соответствующее значение на Ваттметре
и это при комиссии итальянского УДЦР
UPD:
(http://i.ebayimg.com/t/BIRD-43-WATTMETRO-/00/$%28KGrHqUOKj0E3%29BSEhJJBOCviPYS,Q~~_12.JPG)
вот на подобном, меняется центральная втулка
и там где было 50 Вт, стаёт 500 Вт, 5 кВт
(100% насчёт этой модели не уверен, там вроде для фидера потолще было)
UPD:
(http://i.ebayimg.com/t/BIRD-WATTMETER-ELEMENT-SLUG-1000H-1000W-2MHz-30MHz-/00/s/NDg5WDQ0Mg==/$(KGrHqF,!oME-9lSRgEsBQF+YMLyy!~~60_12.JPG)
вот "втулка" на 1 кВТ
(http://i.ebayimg.com/t/BIRD-WATTMETER-ELEMENT-SLUG-250H-250W-2MHz-30MHz-/00/s/NDYxWDQ4Mw==/$(KGrHqV,!nMF!(oWhzPyBQF+OjpRF!~~60_12.JPG)
а это 250 Вт
к примеру
только наши были не до 30 МГц, а выше
кстати ссылочка
http://www.bird-technologies.com/Products/Plug-In-Elements/7-8-inch-Plug-In-Elements/Table-1---Standard-Elements.aspx#.UB7VcKPhcxE
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 06, 2012, 00:16:52
Прочитал тему, не совсем понятна конечная цель. Ну, вместо 1000 Ватт работает 1100... И что? Какие-то 10% по мощности... А по напряженности корень из 10%, т.е. неощутимо.


 Мощность - это онтошение напряжения в квадрате и сопротивления, т.е. P = (U*U)/R.  Как правило, R - величина постоянная, чаще всего 50 Ом. Вот и существуют приборы, которые измеряют напряжение на заранее известном сопротивлении нагрузки, отображая на дисплее (индикаторе) мощность.


 Затухания в кабеле - это проблема сугубо вещателя. Нац. Раду и УкрЧастотНадзор интересует выходная мощность передатчика.  А общее затухание в кабеле конкретной длины измеряется безо всяких приборов - по формуле. Ведь производитель кабеля указывает затухание своего кабеля на разных частотах. Зная величину затухания в одном метре кабеля на рабочей частоте, можно с легкость измерить общую величину затухания для кабеля определенной длины.


 Измерять мощность на расстоянии от антенны - глупая затея.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Серпень 06, 2012, 10:59:28
Ой, товарищи спецы, я мало что понимаю в ваших словах :))  но все равно спасибо, что откликнулись.

Напишу более подробно, что я хотел услышать. Если например на передатчике поставить мощность не 1 кВт, как по лицензии, а например 1,5 ну или 1,2 может ли это как-то удаленно отследить УДЦР и оштрафовать? Имеется ввиду без доступа к передатчику и антенне? Т.к. когда они придут на передатчик, можно прежде чем их туда пустить мощность убавить до положенной по лицензии :)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 06, 2012, 11:00:54
удаленно? именно мощность передатчика?
имхо нет
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Серпень 06, 2012, 11:03:36
т.е. любая радиостанция может смело накрутить себе 2 кВт, имея при этом лицензию на 1 кВт и ничего ей за это не будет? )
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Zheka від Серпень 06, 2012, 11:13:16
если это никому не будет мешать - да.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 06, 2012, 11:30:12
Цитата: "belov" post=30099
Ой, товарищи спецы, я мало что понимаю в ваших словах :))  но все равно спасибо, что откликнулись.

Напишу более подробно, что я хотел услышать. Если например на передатчике поставить мощность не 1 кВт, как по лицензии, а например 1,5 ну или 1,2 может ли это как-то удаленно отследить УДЦР и оштрафовать? Имеется ввиду без доступа к передатчику и антенне? Т.к. когда они придут на передатчик, можно прежде чем их туда пустить мощность убавить до положенной по лицензии :)

УДЦР не единственные!
Можно вещать и по лицензии с положенными показателями - и кому-то "мешать" (например конкурентам) так что "снижение" может быть и в таком случае... Да и ещё могут быть пожелания кроме и санэпидемстанции.

К слову - уже год, как в Харькове телеканал АТН не может вещать из-за запрета релейки санэпидемстанцией.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 06, 2012, 11:31:26
Цитата: "belov" post=30101
т.е. любая радиостанция может смело накрутить себе 2 кВт, имея при этом лицензию на 1 кВт и ничего ей за это не будет? )


если будет на проверках скидывать мощность
и не будет никому мешать
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 06, 2012, 12:19:40
Цитата: "belov" post=30101
т.е. любая радиостанция может смело накрутить себе 2 кВт, имея при этом лицензию на 1 кВт и ничего ей за это не будет? )
Мне Ваш вопрос понятен.Парадокс заключается в том,что поднять уровень сигнала в точке приема можно и без увеличения мощности,т.е.без нарушения лицензии.Достаточно уменьшить потери в фидере и увеличить Ку антенн.Наконец,поднять выше антенну.Этих параметров, скорее, в лицензии нет.
Видимо,НР ориентируется на какие-то средние характеристики антенного хозяйства.
Но это все материальные затраты,легче пойти на нарушение закона.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 06, 2012, 12:21:13
Ага  а как быть с
"Уж виноват ты в том - что хочется мне кушать"? :-)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 06, 2012, 12:22:19
Цитата: "rl55" post=30120
[
Видимо,НР ориентируется на какие-то средние характеристики антенного хозяйства.

нет
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 06, 2012, 12:34:34
А на что же тогда они ориентируются?
Кто занимается просчетом частоты?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 06, 2012, 12:43:07
после получения лицензии на вещание
в которой указана мощность
делается расчёт ERP
который должен одобрить УДЦР (или НКРЗ...вобщем кто-то из них)
если всё ок
то радиостанция получает разрешение вешать
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 06, 2012, 12:55:00
А откуда берется цифра на первом этапе?
Вещатель просит просит разрешения на конкретную мощность?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 06, 2012, 12:59:25
если конкурс с нуля
то список просчитанных частот от УДЦР
если увеличение мощности, или радиостанция просит просчитать частоту, то от них
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 06, 2012, 13:13:35
Т.е. УДЦР делает расчет по ERP,тогда откуда у НР может появиться мощность без знания параметров антенн?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 06, 2012, 13:29:17
УДЦР даёт НР список частот с мощностью передатчиков а не ER
UPD:
и наоброт тоже самое
НР требует у УЦДР просчитать частоту в нас. пункте в таком-то диапазоне частот с такой-то мощностью (или вобше без неё - из разряда дайте что есть)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 06, 2012, 13:36:09
Я не понимаю,как можно просчитать частоту только по мощности передатчика.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 06, 2012, 13:37:14
я тоже.

впрочем в файлах ITU фигурирует ERP
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 06, 2012, 13:42:08
Вот видите,мы логически и пришли к каким-то средним показателям антенного хозяйства,иначе никак не посчитаешь.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 06, 2012, 13:44:34
по идее - да
но НР об этом не ведает
UPD:
и вобще-то я думаю что разговор об максимальных показателях
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Серпень 06, 2012, 14:54:30
Всем спасибо за ответы. Я так и думал )
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 06, 2012, 20:59:01
кстати, несмотря на выданное разрешение НР Гамме на 24 ТВК в Киеве (в том числе на определённую мощность) - они не переедут. Мешают воякам.
Это к разговору о выдаче частот
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 06, 2012, 22:43:13
Само собой лицензия НР не едиственное разрешение на включение передатчика.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 06, 2012, 23:10:42
Будущая мощность передатчика определяется аудиторией (какая протяженность региона покрываемого сигналом), местом расположения антенны, рельефом местности и частотной сеткой (близость частотного расположения с соседними станциями и т.д.)
UPD:
Кстати, увеличивать мощность после 1 кВт неэффективно. Чтобы в определенной точке приема сила сигнала увеличилась в 2 раза, нужно увеличить мощность в 4 раза. Т.е. с 1 кВт до 4 кВт. При этом энергопотребление увеличится в 4 раза. И стоимость такого передатчика увеличится примерно в 4 раза ))

 Кто-то написал в теме, что нужно уменьшать потери в кабеле. Это, безусловно, правильно. Но кабель 7/8 уже имеет низкое затухание. Если сменить его на более толстый кабель, потери уменьшатся на пару процентов, а стоимость такого кабеля  разы дороже.

В общем, выше головы нне прыгнешь. Для уверенного приема в регионе достаточными параметрами считается: мощность 1 кВт, антенна до 8 вибраторов, расположенная на высоте 50-200 метров и  запитанная кабелем 7/8.  Кстати, о высоте подвеса антенны можно поговорить отдельно, но я не уверен, что на этом форуме это будет интересно.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Vova.UA від Серпень 06, 2012, 23:29:22
На цьому форумі зібралися якраз ті, кому цікаво.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 06, 2012, 23:48:44
Цитата: "Crossovok" post=30160
Чтобы в определенной точке приема сила сигнала увеличилась в 2 раза, нужно увеличить мощность в 4 раза. Т.е. с 1 кВт до 4 кВт.
Некорректно для передатчика использовать единицы мощности,а для входа приемника единицы напряжения.
Если брать одинаковые единицы,то мощность сигнала на входе приемника возрастет тоже в 4 раза.
А отношение сигнал/шум определяется как раз отношением их мощностей.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 07, 2012, 00:01:41
Цитата: "Crossovok" post=30160

Кстати, увеличивать мощность после 1 кВт неэффективно. Чтобы в определенной точке приема сила сигнала увеличилась в 2 раза, нужно увеличить мощность в 4 раза. Т.е. с 1 кВт до 4 кВт. При этом энергопотребление увеличится в 4 раза. И стоимость такого передатчика увеличится примерно в 4 раза ))

 Кто-то написал в теме, что нужно уменьшать потери в кабеле. Это, безусловно, правильно. Но кабель 7/8 уже имеет низкое затухание. Если сменить его на более толстый кабель, потери уменьшатся на пару процентов, а стоимость такого кабеля  разы дороже.

В общем, выше головы нне прыгнешь. Для уверенного приема в регионе достаточными параметрами считается: мощность 1 кВт, антенна до 8 вибраторов, расположенная на высоте 50-200 метров и  запитанная кабелем 7/8.  Кстати, о высоте подвеса антенны можно поговорить отдельно, но я не уверен, что на этом форуме это будет интересно.

а тут уже приходим к разным моделям планирования сети
вот Зеонбуд считает точно также
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 07, 2012, 00:10:49
Цитата: "Crossovok" post=30160

 Кто-то написал в теме, что нужно уменьшать потери в кабеле. Это, безусловно, правильно. Но кабель 7/8 уже имеет низкое затухание. Если сменить его на более толстый кабель, потери уменьшатся на пару процентов, а стоимость такого кабеля  разы дороже

В Харькове в 1999 году в агусте на 103,0 вместо радиостанции "оникс-радио" стартовала радиостанция "хит-фм", так какое-то время передатчик (со слов гл. инженера)для уменьшения длины фидера и меньших потерь находился непосредственно на самой вышке, на площадке. Правда этот "эксперимент", был не особо удачен, погодные условия постоянно вмешивались в его работу...
Самый кстати лучший вариант уменьшения потерь - отсутствие мостов сложения - то что портит многое.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 07, 2012, 00:41:58
Цитата: "rl55" post=30164
Цитата: "Crossovok" post=30160
Чтобы в определенной точке приема сила сигнала увеличилась в 2 раза, нужно увеличить мощность в 4 раза. Т.е. с 1 кВт до 4 кВт.
Некорректно для передатчика использовать единицы мощности,а для входа приемника единицы напряжения.
Если брать одинаковые единицы,то мощность сигнала на входе приемника возрастет тоже в 4 раза.
А отношение сигнал/шум определяется как раз отношением их мощностей.


 
 Я не уверен, что правильно понял Вас, а Вы меня.


 Вы читали мой пост на первой странице этой темы?  Я привел формулу мощности, из которой можно вывести напряжение. Если P=U2/R, то U2=P*R, следовательно U= корень из P*R.


Пример.

Мощность передатчика 1000 Ватт, сопротивление нагрузки 50 Ом. Следовательно напряжение высокочастотного сигнала на входе антенны: U= корень из 1000*50=223,6 Вольта.

Затем увеличим мощность передатчика до 2000 Ватт. При этом U= корень из 2000*50=316,2 Вольта.

Теперь увеличим мощность до 4000 Ватт. U= корень из 4000*50=447,2 Вольта.


 Что получилось? При мощности 1000 Ватт напряжение 223,6 Вольта, а при мощности в 4 раза выше (4000 Ватт) напряжение в два раза больше, т.е. 447,2 Вольта. Следовательно:

Цитата: "Crossovok" post=30160
Чтобы в определенной точке приема сила сигнала увеличилась в 2 раза, нужно увеличить мощность в 4 раза. Т.е. с 1 кВт до 4 кВт.




 Очень даже корректно:

Цитата: "rl55" post=30164
для передатчика использовать единицы мощности,а для входа приемника единицы напряжения.



 А вот это действительно некорректное утверждение:

Цитата: "rl55" post=30164

Если брать одинаковые единицы,то мощность сигнала на входе приемника возрастет тоже в 4 раза.
А отношение сигнал/шум определяется как раз отношением их мощностей.



 Сигнал не имеет параметра МОЩНОСТЬ. Мощность - это характеристика устройства (в данном случае передатчика). А сигнал принято оценивать в мкВ/метр, т.е. какая напряженность сигнала - сколько микровольт наведется на метр проволоки(изометрическая линия, так сказать).


 Мы не можем
Цитата: "rl55" post=30164
брать одинаковые единицы
.  Так же как мы не можем измерять расстояние и вес одинаково в километрах.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 07, 2012, 00:59:33
Crossovok,Ваши рассуждения по расчету мощности (или напряжения) на выходе передатчика я прекрасно и без цифр понимаю.

А дальше нужно определиться с терминами.
Увеличили мощность передатчика в 4 раза - увеличилась напряженность поля в 2 раза.
На входе приемника напряжение увеличилось тоже в 2 раза.
А мощность на входе приемника увеличилась в 4 раза (квадрат напряжения).

Вы считаете так - увеличили мощность в 4 раза,а напряженность поля увеличилась в 2 раза и это плохо.
А на самом деле ничего плохого не произошло,т.к. мощность сигнала на входе приемника тоже увеличилась в 4 раза.

В этом у Вас и проявляется некорректность использования единиц измерения - напряженность поля здесь является промежуточным звеном в цепочке рассуждений.

Crossovok написал:
Цитувати
Сигнал не имеет параметра МОЩНОСТЬ. Мощность - это характеристика устройства (в данном случае передатчика). А сигнал принято оценивать в мкВ/метр, т.е. какая напряженность сигнала - сколько микровольт наведется на метр проволоки(изометрическая линия, так сказать).
Зачем путать напряженность поля с мощностью сигнала на входе приемника?
Мощность сигнала на входе имеет вполне реальный смысл.Для дБ первостепенное значение имеют мощности сигналов.
Можно посмотреть хотя бы здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC)
Именно отношение сигнал/шум является основным критерием качества приема.

Также известно,что на слабом сигнале улучшение качества приема не является линейно зависимым от величины сигнала.Частотный детектор имеет порог,ниже которого резко увеличиваются шумы.Поэтому даже небольшое увеличение мощности может в таком случае повысить качество приема существенно.
Исходя из сказанного,остальное комментировать нет необходимости.

Можно проиллюстрировать сказанное и так:
Увеличили мощность передатчика в 4 раза - это +6 дБ.
Напряжение на входе приемника,как Вы сами говорите,увеличилось в 2 раза,что для напряжений те же +6 дБ.
Как видите,никакого проигрыша нет.
А дБ Вы уж никак не отмените,т.к. они широко применяются при расчетах по всей цепочке распространения сигнала от передатчика к приемнику.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 07, 2012, 05:38:03
Цитата: "Vova.UA" post=30161
На цьому форумі зібралися якраз ті, кому цікаво.
мені теж цікаво про висоту.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 07, 2012, 12:58:28
Цитата: "rl55" post=30170
CrossovokЗачем путать напряженность поля с мощностью сигнала на входе приемника?


 Объясните мне, что такое "мощность сигнала на входе приемника"?

 Когда я писал о силе сигнала, то имел в виду то, что получает слушатель, не углубляясь в физические процессы.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 07, 2012, 13:28:23
Мощность на входе приемника можно определить по Вашей же формуле - имеем входное напряжение, входное сопротивление далее вычисляем мощность.
Но в нашем примере конкретное значение мощности нам знать не нужно.
Нам необходимо выяснить относительное изменение мощности,а это можно сделать по квадрату относительного изменения напряжения на входе приемника.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 07, 2012, 13:33:32
И все же Вы признали, что работа приемника зависит от напряжения сигнала на входе, а для его увеличение в 2 раза нужно увеличить мощность в 4 раза.

 Очень благодарен Вам за попытку взглянуть на этот вопрос в новом ракурсе, но пришли мы к тому, о чем я писал выше.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 07, 2012, 13:47:50
Виталий,Вы просто сравнили изменения разных физических понятий - на выходе передатчика изменения мощности,а на входе приемника - изменение напряжения.
Но Вы могли бы сказать в нашем примере и по-другому - увеличили на выходе передатчика напряжение в 2 раза и на входе приемника напряжение увеличилось тоже в 2 раза.
Как видите,если брать одинаковые единицы,то никаких недоразумений не возникает,о чем я и хотел сказать перед началом нашей дискуссии.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 07, 2012, 13:58:06
Вы же прерасно понимаете, что далеко не все на форуме знают о напряжении на выходе передатчика. И передатчики не характеризуются напряжением  на выходе, они характеризуются выходной мощностью.


 Я не вижу необходимости брать одинаковые единицы.  Выходная мощность передатчика измеряется в Ваттах, а уровень принимаемого сигнала зависит от напряженности поля. Это ненаучно.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 07, 2012, 14:10:27
Ще цікаво про висоту передавальної антени ;)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 07, 2012, 14:17:03
В теоретической радиоэлектронике применяются разные единицы.И мощность там имеет определяющее значение.
То что есть "устоявшиеся" единицы не дает нам запрета на применения других единиц для решения задачи.
Что нам мешает оперировать напряжениями? Или децибелами?
Я уже приводил пример с использованием дБ.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Yuriy від Серпень 07, 2012, 14:48:40
Цитата: "Crossovok" post=30160

Кстати, увеличивать мощность после 1 кВт неэффективно. Чтобы в определенной точке приема сила сигнала увеличилась в 2 раза, нужно увеличить мощность в 4 раза. Т.е. с 1 кВт до 4 кВт. При этом энергопотребление увеличится в 4 раза. И стоимость такого передатчика увеличится примерно в 4 раза ))
Получается, что компаниям (например НРКУ или радиостанциям ОГТРК) выгоднее иметь несколько маломощных передатчиков в регионе,чем один мощный?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 07, 2012, 14:55:42
10 передатчиков по 100 Вт, на 100 метровой высоте

99,99% будут иметь лучшее покрытие чем 1 кВт на 100 метровой высоте в одной точке.
тут без вариантов
UPD:
с точки зрения Планеты Земля
лучше маломощные передатчики и почаще
и капиталовложение в более чувствительные приёмники (читай модель "Зеонбуд")

чисто как пример
в Киеве 1,8 кВт передатчика
по области несколько 200 Вт передатчиков

вариант 1
В Киеве 2000 Вт, Какарлик не работает
вариант 2
в Киеве 1800 Вт, Кагарлик 200 Вт

кажется какая разница
но у народа в Кагарлике местный сигнал, а увеличение сигнала в Киеве на 200 Вт не даст этого эффекта
можно промоделировать ситуацию, но что бы сравнятся, думаю в Киеве нужно не меньше 5 кВт
и то рельеф в Мироновском районе не обманешь
а Кагарлицкий передатчик перекрывает все балки

+подумать об облучении

надеюсь обьяснил
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 07, 2012, 15:08:16
Цитата: "Yuriy" post=30203
Цитата: "Crossovok" post=30160

Кстати, увеличивать мощность после 1 кВт неэффективно. Чтобы в определенной точке приема сила сигнала увеличилась в 2 раза, нужно увеличить мощность в 4 раза. Т.е. с 1 кВт до 4 кВт. При этом энергопотребление увеличится в 4 раза. И стоимость такого передатчика увеличится примерно в 4 раза ))
Получается, что компаниям (например НРКУ или радиостанциям ОГТРК) выгоднее иметь несколько маломощных передатчиков в регионе,чем один мощный?


 Нет, не выгоднее.  10 передатчиков по 100 Ватт будут стоить в 5-7 раз дороже. К каждому передатчику нужна антенна, а ее стоимость несколько тысяч долларов. Плюс мачта для антенны или аренда вышки. Так же нужно купить аппаратно-студийный комплекс (звуковую аппаратуру) и разметить ее в помещении, которое тоже нужно либо купить, либо арендовать.

 О выгоде (финансовой) никто не говорил.


 Есть понятие оптимум.  Т.е. оптимальный вариант. Учитываетя рельеф - хоть мегаватт подключи, на FM рельеф погасит весь сигнал.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 07, 2012, 15:11:01
передатчики/антенны можно закупить оптом, что снизит общие затраты
для простых ретрансляторов (без местных врезок) можно обойтись без  аппаратно-студийных комплексов и помещений
и покрытие бесспорно будет лучше (если конечно руки не корявые)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 07, 2012, 19:15:46
Так и делают - обходятся без обработки. А в итоге мы имеем дерьмовое звучание местных врезок - то орет, то прилушиваешься.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 07, 2012, 19:26:46
корявые руки
в Италии этих проблем нету
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 07, 2012, 21:44:12
Тогда объясните, как без аппаратно-студийного комплекса можно врезать рекламу и нормализовать уровень ее громкости?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 07, 2012, 21:46:56
я говорил - без местных врезок, имел ввиду и рекламу
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 07, 2012, 22:44:38
Всё равно, выйде на порядок дороже. И не очень удобно для слушателя - отъехал на 10-15 км - не слышно, ищи эту же станци по всему диапазону. Пока будешь искать, скорее всего останешься на каком-нибудь другом канале, а значит не услышишь рекламу первой станции... В общем, сплошной геморрой. Сами вещатели не пойдут на это.

 Так что, идея оптимума была, есть и будет.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 07, 2012, 23:02:59
на RDS не надо жлобится
всё отлично решается
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 07, 2012, 23:19:54
А приемники с RDS? И тех функций, которые изначально предполагались, наверно даже в Италии нет.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 07, 2012, 23:23:58
аф работает на всех более менее нормальных приёмниках
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 00:12:08
попробую продемонстрировать на примере БЦ и Киева
итак в Белой Церкви стоит 200 Вт передатчик Хита
а в Киеве 2 кВт передатчик

что скажут жители Белой Церкви, и прилегающего района?
лучше поднять в Киеве мощность на 200 Вт? или держать 200 Вт Белоцерковского передатчика?

тоже самое касается и Кисс ФМ

думаю даже УР-1 с его 5-ю кВт будет хуже чем свой местный передатчик
а представьте себе что это всё добро юзает RDS и автоматически меняет частоту при передвижении между этими двумя городами
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Radiostyle від Серпень 08, 2012, 00:26:37
Цитата: "admin" post=30261
а представьте себе что это всё добро юзает RDS и автоматически меняет частоту при передвижении между этими двумя городами

Ой Владе...не знаю,чи хтось,колись у нас сервіс RDS запустить а тим більше Alternative frequencies (AF) :|
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 00:31:30
ми ж усе одно о теорії размовляємо

можно щодо Зеонбуда поговорити
підняти потужність на 200 Вт у Києві, та забрати передавачі з БЦ?
UPD:
або "5-й канал"
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 08, 2012, 00:45:02
Цитата: "Crossovok" post=30224
Так и делают - обходятся без обработки. А в итоге мы имеем дерьмовое звучание местных врезок - то орет, то прилушиваешься.

Ну это зависит в большей степени от рекламщиков... Ничто не мешает при отсутсвии обработок ровнять ролики, да и на большинстве сетевых радиостанций декроэлементы уже тоже выставлены на одну громкость... Кстати в своё время читал, есть удобная программка mp3Trim PRO - ей можно "выровнять", правда это на любителя..., лично мне удобно было всегда в саундфорже или адоб премьере сделать все необходимые преобразования перед внесением трека в рекламную или музыкальную базу.
Цитата: "admin" post=30208

для простых ретрансляторов (без местных врезок) можно обойтись без  аппаратно-студийных комплексов и помещений

А кто будет следить за ними? И как?
А кто будет оплачивать и контроллировать существование этих сетей без местных врезок??? На сегодняшний день все фм сети существуют за счёт сбора с регионов (который в себе включает затраты на вещание этого передатчика + роялти за право эксклюзивной продажи рекламного времени в том или ином регионе + зачастую и местные представители оплачивают ремонт оборудования в случае поломок) - кто в Вашем случае будет содержать всё это?
Я уже молчу об обслуживание... каждый передатчик это прежде всего "организм", живущий порой "своей неповторимой сексуальной жизнью", а секс с ним имеет его обслуживающий персонал после очередной грозы и др...
По поводу контроля эфира: в своё время мебель "прогресс" и кажется "эрде-банк" со всех рекламных носителей в Украине собирали мониторинг эфира(если не ошибаюсь, одни требовали каждый месяц предоставлять запись эфира, а другие сразу за пол года потребовали всё, т.к. был случай, что на 1+1 ошиблись с выходом их рекламы). А Представьте себе ситуацию, теперь, что когда рекламодатель заказал по всей Украине рекламу - а где-то она не идёт из-за наработаюшего оборудования... оплата и эффективность будет за "кота в мешке"
Да и на большинстве ретрансляторов есть "резерв", т.е. если нет спутникового приёма - то  играет резервный плейлист (который по сути нетрудно при синхронизации интернетом сделать 1:1 с Киевским) - и эфир есть. В случае схемы АБР-Передатчик - любые погодные условия плохие, поломки  - будет тишина в эфире.

Так что идея с точки зрения воплощения идея нереальна... хотя для государственного радио вполне осуществима. Главное чтоб бюджет страны смог осилить такое кол-во персонала, оборудования.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 08, 2012, 00:48:15
Я ще одне подумав, якщо буде стояти багато малопотужних передавачів, то біля кожного з них буде спрацьовувати стерео на будь-якому пристрої. А так як сигнал не підсилюй з Києва всеодно я в БЦ телефоном не прийму в стерео.

Щодо АF, в мене в дома є автомагнітола з цією функцією.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 00:50:05
iskostya, ненадо про нереальность

я привожу в пример итальянскую систему, которую видел своими глазами и которая работает
(тут просто теоретическое сравнение, пока разрешена местная реклама - подобная система не будет существовать в Украине)

нас было 4 человек (один из них я)
около 90 передатчиков в 2х областях
все 90 ретрансляторы
ибо общенациональные, а общенациональным местную рекламу зась

если сдыхает АБР то в течении суток восстанавливается
но это у жлобов
а у нормальных радиостанций стоит резерв РРЛ, который автоматически перекидывает

и чуть не забыл
АБРы и бытовуха, была 50 на 50
и бытовуха ломалась реже
факт

ловите фотки тех времён, кому интересно
http://vk.com/album11403405_124866687
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 08, 2012, 01:05:31
Цитата: "admin" post=30266
пока разрешена местная реклама - подобная система не будет существовать в Украине)

Ну так за счёт неё и существуют все сети. Если прекратить местную рекламу - все существующие фм сети развалятся, сетевая реклама не позволит прокормить любую сеть.
Причём многие регионы останутся тогда вообще без радио, ведь в небольших населённых пунктах создавать какие-либо радиостанции будет бессмысленно. Оборот радиостанции типа Ровеньковской РТВ-Фм - в среднем не превышает  5000 грн в месяц. Зарплата даже 3 сотрудников данной радиостанции гораздо больше оборота. А оборот это ещё не прибыль. И там конкурентов нет. Так что в большинстве небольших посёлков не будет ничего.
P.S. С любопытством смотрю на приближающий новый 2013 год. На определённых фм сетях уже сейчас нет местных региональных подрядчиков... им нечем оплачивать договор-гарантию. А новый год  - время подписи новых договоров у всех...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 01:18:02
вот поэтому я и говорю о теории
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 08, 2012, 01:23:47
Цитата: "admin" post=30268
вот поэтому я и говорю о теории

Да я и не спорю ведь!

А часть этой теории похоже... уже осуществляется, т.к. местной рекламы в некоторых регионах уже и  нет, т.к. нет рекламных агенств, желающих стать там продавцами рекламы...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Yuriy від Серпень 08, 2012, 02:32:08
admin
Цитувати
думаю даже УР-1 с его 5-ю кВт будет хуже чем свой местный передатчик
а представьте себе что это всё добро юзает RDS и автоматически меняет частоту при передвижении между этими двумя городами


У радиостанции "Житомирська Хвиля" только один мощный передатчик и они не спешат устанавливать маломощные по области,а так же отказываться от пяти киловатт в пользу  передатчиков малой мощности. Если взглянуть на их карту покрытия http://tvradiozt.com.ua/images/stories/history/radio.jpg то там вполне можно установить два маломощных передатчиков в Олевске,а другой в Овруче для полной уверенности.
Цитувати
«Житомирська хвиля» - перша Fm-радіостанція в Житомирі та області
 Нас слухають не тільки у Житомирі, Коростені, Бердичеві, Новограді-Волинському, Коростишеві, а й в інших областях (Київська, Хмельницька, Рівненська, Вінницька).
 Потужність передавача, встановленого під Черняховом (центр області), 5 кВт, висота антени 186 м, радіус впевненого прийому 150 км, частота 103,4 МГц
http://www.103fm.com.ua/about/about
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 09:11:06
ну и что тебе сказать? что радиус в 150 км это бред сивой кобылы? или что кроме желания ЖОДТРК нужны также финансы, частоты на конкурсе, и толковые люди в конторе?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 08, 2012, 12:08:28
Цитата: "admin" post=30273
ну и что тебе сказать? что радиус в 150 км это бред сивой кобылы? или что кроме желания ЖОДТРК нужны также финансы, частоты на конкурсе, и толковые люди в конторе?

Ну так её ещё надо загнать на спутник - чтоб каждый ретранслятор смог принять... эфирный переприём - деградация звука, да и от одного передатчика будет зависеть все! Т.е. вложение немалое, строить свой аплинк ну и "базовые станции-ретрансляторы"
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 12:09:37
я это иммел ввиду под финансам
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: sten від Серпень 08, 2012, 14:46:42
Цитата: "iskostya" post=30267

Ну так за счёт неё и существуют все сети. Если прекратить местную рекламу - все существующие фм сети развалятся, сетевая реклама не позволит прокормить любую сеть.
Причём многие регионы останутся тогда вообще без радио, ведь в небольших населённых пунктах создавать какие-либо радиостанции будет бессмысленно. Оборот радиостанции типа Ровеньковской РТВ-Фм - в среднем не превышает  5000 грн в месяц. Зарплата даже 3 сотрудников данной радиостанции гораздо больше оборота. А оборот это ещё не прибыль. И там конкурентов нет. Так что в большинстве небольших посёлков не будет ничего.
P.S. С любопытством смотрю на приближающий новый 2013 год. На определённых фм сетях уже сейчас нет местных региональных подрядчиков... им нечем оплачивать договор-гарантию. А новый год  - время подписи новых договоров у всех...

Почему во всем мире национальные радиостанции обходятся без местных рекламных врезок? А у нас обязательно должно быть местные включения, чтобы можно содержать сеть, не потому ли, что хозяева этих вещателей хотят получать 100% прибыли, а во всем мире принят показатель 25-30%.
Кстати почему, местная реклама вообще выходит в эфир, ведь в законе телевидении и радиовещание в статье 44 четко указал следующее:
Стаття 44. Кореспондентські пункти
1. Телерадіоорганізації мають право у встановленому законодавством України порядку відкривати кореспондентські пункти на території України та за її межами.
2. Кореспондентський пункт є структурним підрозділом (філією) телерадіоорганізації, який створюється з метою інформаційного забезпечення телерадіоорганізації.
3. Кореспондентські пункти не мають права на самостійні мовлення та здійснення інформаційних і рекламних вставок на каналі мовлення телерадіоорганізації.
Если же это вещание осуществляется не от имени подразделения(корпункта) радиостанции в городе Н, а от имении рекламного агентства, то это относится к пункту 5а статьи 37 закона о телевидении и радиовещании:
5. Національна рада може звертатися до суду про анулювання ліцензії на мовлення на підставі:
а) факту передачі ліцензії іншій юридичній або фізичній особі-неліцензіату з метою проведення нею інформаційної діяльності;
Поэтому сетевикам местная реклама запрещена, ибо там где у них купленные частоты у других организаций в регионах и пуск национального эфире, см. пункт 5а статьи 37 закона о телевидении и радиовещании.
Так, что все у нас есть, только, если НацРада бы занялась прямыми своими обязаностями, например, при проверке затребовала запись, например, утреннего эфира, в одно и тоже время, с 07.00 до 10.00 в течении 7 рабочих дней  со всех частотных присвоений, которые есть у ТРО в лицензии, а затем спросила документы, на основании, которых выполнятся местные врезки, если этих документов нет, а их и быть не может штраф 5000 необлагаемых налогом доходов граждан в доход государства за каждую такую врезку, а анулировать лицензию, зачем, пусть и дальше ТРО позволяет врезать рекламные блоки, а общество с этого будет иметь денюжку.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 15:43:59
Тут просто несколько факторов.
Ужасно нищая страна, жлобы предприниматели, слишком большое количество сетевых радиостанций
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 08, 2012, 16:25:51
Цитата: "admin" post=30305
Тут просто несколько факторов.
Ужасно нищая страна, жлобы предприниматели

А где они не жлобы??? У нас в стране очень удобное налогообложение? Чего ж удивляться, что и в радиовещании такой же бардак!
Цитата: "admin" post=30305
слишком большое количество сетевых радиостанций

Они все работают в большинстве на разные аудитории и каждый в своей нише, следовательно не мешают друг-другу, т.к. они не есть конкуренты. Т.е. DJ-Fm kiss-fm в Киеве конкуренты, а мелодия для них не конкурент.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 16:43:52
какой народ, такое правительство, такая и страна

всё равно большое количество радиостанций, даже если они и не конкуренты
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 08, 2012, 16:59:48
Хочу сделать дополнение к дискуссии с Crossovok,начатой здесь (http://ukrtvr.org/forum.html?func=view&catid=6&id=30048&limit=10&start=40),т.к. ,чувствую,моя точка зрения была им не до конца понята.
Для более удобного понимания возьмем для примера прием слабого сигнала ТВ.
Пусть картинка принимается с "хорошим" снегом.
Затем на передатчике увеличили мощность в 4 раза.
Я и Crossovok находимся рядом,смотрим один и тот же телевизор и замечаем,что качество картинки улучшилось.
Вопрос - на сколько?
Crossovok совершенно правильно говорит - напряженность поля выросла в 2 раза,соответственно напряжение на входе ТВ так же в 2 раза.
Я тоже совершенно правильно говорю - мощность на входе увеличилась в 4 раза.
Т.е.,наблюдая одинаковый эффект,каждый оценивает его разными цифрами,у каждого свой "масштаб".
А кто-то еще захочет сделать выводы по изменению плотности потока мощности.
Возникает вполне логичный вопрос - какая цифра "правильно" говорит об эффективности увеличения мощности передатчика?
Ответа на него для данной частной ситуации нет - мы не можем объективно сказать во сколько раз улучшилось восприятие картинки у нас (в мозгу) - в 2 или в 4 раза.
Но,если мы этого сделать не можем, то не можем говорить о неэффективности увеличения мощности (это утверждал Crossovok).
Так как же быть?
Я вначале дискуссии не зря сказал - надо определиться с терминами.
А наиболее полной характеристикой обладает понятие мощности,как мерой энергии в единицу времени,поэтому широко применяется в науке.
Напряжение не может в полной мере представить "силу" сигнала - для этого необходим дополнительный компонент - либо сопротивление нагрузки, либо ток в ней.
Поэтому отношение сигнал/шум принято определять через мощность,как наиболее информативную величину:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC)
Децибелы задуманы для сравнения величин именно по мощности:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%BB).
Там же указаны правила вычисления дБ для других величин (напр. - напряжения).
Поэтому,беря во внимание "энергетическую" сущность я делал свои выводы.
Кроме того, дБ сейчас очень широко применяются в расчетах (у нас на сайте не исключение).

Извините за "длинность",но короче не получается.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 08, 2012, 17:24:39
Цитата: "admin" post=30308
какой народ, такое правительство, такая и страна

всё равно большое количество радиостанций, даже если они и не конкуренты

Простите, а как же быть с "нишевостью"?
Радио для тинейджеров
радио для студенчества
радио для более взрослых итд...

У каждой этой группы разная покупательная способность и разные интересы, но создать "универсальную" станцию, которая сможет обьединить и тинейджеров и деловых людей к примеру, едва-ли возможно.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 17:27:37
если бы в Украине были бы действительно сильно нишевые радиостанции, то может быть... но увы, колбаса только кажется разная, большенство радиостанции заменяют одна другую
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 17:44:10
Цитата: "belov" post=30099
Ой, товарищи спецы, я мало что понимаю в ваших словах :))  но все равно спасибо, что откликнулись.

Напишу более подробно, что я хотел услышать. Если например на передатчике поставить мощность не 1 кВт, как по лицензии, а например 1,5 ну или 1,2 может ли это как-то удаленно отследить УДЦР и оштрафовать? Имеется ввиду без доступа к передатчику и антенне? Т.к. когда они придут на передатчик, можно прежде чем их туда пустить мощность убавить до положенной по лицензии :)


Говорю как сотрудник: НЕТ!

Тольколько радости это Вам добавит на 5-15%, ибо на УКВ главное не мощность, а высота подвеса антенны. Можно гачить и 5 кВт с высотой 10м над землей, а можно 100 Вт с высты птичьего полета... Так вот второй случай зачастую действенней!
UPD:
Цитата: "admin" post=30129
после получения лицензии на вещание
в которой указана мощность
делается расчёт ERP
который должен одобрить УДЦР (или НКРЗ...вобщем кто-то из них)
если всё ок
то радиостанция получает разрешение вешать


Ку антенны особо никого не волнует, если совпадает с заявочными документами.
Остальное - вопрос к СЭС.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 17:50:19
спасибо за уточнение
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 17:51:00
Цитата: "rl55" post=30136
Т.е. УДЦР делает расчет по ERP,тогда откуда у НР может появиться мощность без знания параметров антенн?


Тип антенны указывается в заявочных документах на возможность повышения мощности/смены места вещания.


Блин! Три дня был в командировке, уже семь страниц накатали... Сижу, изучаю и херею!
UPD:
Цитата: "rl55" post=30136
Т.е. УДЦР делает расчет по ERP,тогда откуда у НР может появиться мощность без знания параметров антенн?


УДЦР расчитывает не ЕРП, а мощность передатчика с учетом номинального стандартного набора 4 вибраторов, данные берутся из документации Квант-Эфир + усредненная высота подвеса 50м над землей. Короче отдел присвоения частот не любит работать!
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Серпень 08, 2012, 19:01:46
Цитата: "admin" post=30322
если бы в Украине были бы действительно сильно нишевые радиостанции, то может быть... но увы, колбаса только кажется разная, большенство радиостанции заменяют одна другую

А другая колбаса пользуется малым спросом...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Серпень 08, 2012, 19:55:20
AlexFM, спасибо!!!  :дякую:  :спасибо:
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 20:00:53
То rl55: Вы неверно трактуете понятие мощности. Касаемо этого есть правила оценки приема, они есть на форуме. Опыт показывает, что даже если вдвое увеличить мощность, то качество приема намного не меняется, лишь увеличивается напряженность поля в прямой видимости передающей антенны.

Приведу пример: когда наша бывшая станция только запустилась с мощностью 450 Вт (к сожалению тогда был еще чайником и не ведал, как выкрутить мощность до номинальной, ввиду того, что вся описуха была на итальянском языке), то слышимость по городу и за ним была равномерной: иногда сигнал появлялся, иногда ослабевал. В зоне граничного действия станции сигнал просто плавно ослабевал и пропадал. После изучения доки на англ. языке научился выкручивать мощность до 1190Вт, при разрешенных 1000. Результат: там, где сигнал плавно ослабевал, стал просто резко пропадать.

Физику не обманешь, а особенно метафизику... Если антенна стоит на асфальте, то даже 5 кВт будет слышно ненамного дальше, а даже скорее хуже, чем 1 Вт с большим Ку антенны и расположеной на крайне большой высоте, ибо в первом случае это есть - обогрев стен, атмосферы и т.п.

Сей спор не считаю валидным, ибо основопологающую роль в дальности передачи сигнала выше 50 МГц является высота подвеса антенны и ее Ку. Те фидеры, которые используются в вещании (ТВ/РВ) имеют ничтожный коэффициент затухания и на радиус покрытия почти не влияют.
UPD:
Цитата: "belov" post=30340
AlexFM, спасибо!!!  :дякую:  :спасибо:


Та нема за що!


А за что?  :)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 08, 2012, 20:15:01
AlexFM,приведите цитату моего неправильного толкования понятия мощности.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 20:44:10
Все правильно, только Вы рассматриваете исключительно передающую сторону, без учета приемной, особенностей ландшафта, застроек, передающей антенны и многих иных факторов.

В пример: в Ульяновке вещает Ретро ФМ, с круговой диаграмой направленности. Особенность приема такова, что вдоль трассы слышно сей передатчик почти до Жашкова по трассе Одесса-Киев, а в сторону Первомайска сигнал "теряется" буквально через 10-12 км, и далеко его можно принять только на качественный приемник.

Второй пример, Николаев: 100,1,  102,8, 105,1, 107,8, 103,3, 106,4 вещают с одной антенны, а слышимость их разнится кардинально - 105,1 и 102,8 слышно в Еланце, но не слышно в Новом Буге. 107,8 и 106,4 слышно в Новом Буге, почти не слышно остальных, 103.3, 100,1 и 106,4 слышно на 5 в Красном, но не слышно в остальных районых центрах. В Вознесенске слышно на 3-5 105,5, 106,4, 107,8...

 Чем Вы это объясните?
В этой задаче все незивестные известны: все передатчики вещают с мощностью в диаиапазоне 0,8-0,97 кВт, кроме 103,3 - 0,45кВт.


А! И еще про мощность, два УКВ передатчика: УР-1 и Культура вещают с Р=3,7 и Р=1,6 соответственно, однако сышно второй вдвое лучше первого. Вопрос, какая мощность нужна, для равномерного восприятия реализьму?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 21:24:27
Слышимость радиостанции резко меняется даже от разреженности воздуха, его температуры и атмосферного давления, уж не говоря про тип и качество антенно-фидерной системы, приемного оборудования и фактора шума от импульсного оборудования. Это банальный минимум, который мжно перечислить....
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 08, 2012, 21:27:00
AlexFM,Вы тоже правильно рассуждаете,только это другая тема.
Разговор в дискуссии шел о другом - как скажется увеличение мощности конкретного передатчика в конкретной точке приема (хотя бы с одним разобраться).
Т.е. об эффективности этой меры.
Само собой разумеется, в зоне уверенного приема мы ничего не заметим.
В зоне плохого приема мы обязательно должны увидеть улучшения приема -сигнал в точке приема тоже увеличивается.То,что Вы описали ранее на счет ухудшения приема при увеличении мощности я понять не могу - возможно сыграли другие условия.
Дальнейшие рассуждения для приема ТВ сигнала (для наглядности) я описал здесь (http://ukrtvr.org/forum.html?func=view&catid=6&id=30048&limit=10&start=80), пост № 85.
Специально очень подробно и доступно,чтобы могли понять саму суть дискуссии,не отвлекаясь на несущественные мелочи.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 22:17:38
Цитата: "rl55" post=30350
AlexFM,Вы тоже правильно рассуждаете,только это другая тема.
Разговор в дискуссии шел о другом - как скажется увеличение мощности конкретного передатчика в конкретной точке приема (хотя бы с одним разобраться).
Т.е. об эффективности этой меры.
Само собой разумеется, в зоне уверенного приема мы ничего не заметим.
В зоне плохого приема мы обязательно должны увидеть улучшения приема -сигнал в точке приема тоже увеличивается.То,что Вы описали ранее на счет ухудшения приема при увеличении мощности я понять не могу - возможно сыграли другие условия.
Дальнейшие рассуждения для приема ТВ сигнала (для наглядности) я описал здесь (http://ukrtvr.org/forum.html?func=view&catid=6&id=30048&limit=10&start=80), пост № 85.
Специально очень подробно и доступно,чтобы могли понять саму суть дискуссии,не отвлекаясь на несущественные мелочи.


А вот и фиг!
Мощность можно измерить если не Ваттах, то в дБм-ах. А прием в дБмкВ/м, если антенна калибрована и привязана к приемнику, если нет - то оценивается прием по входу приемника.
 
Посему понятие "мощность приема" или "мощность на входе приемника" абсолютно дилетантские ;)


Увеличение мощности приводит лишь к увеличению напряженности поля в конкретных точках, но не к дальности передачи полезного сигнала. Т.е. если Вы находитесь в котловане и вещаете 1 Вт - вас слышат все, находящиеся там. Если Вы вещаете оттуда же но с мощностью 100 Вт вас слышат теже, но с перегрузом, искажениями и внеполосными шнягами, но дальше сего котлована Вы не плюнете - это УКВ.

Вопрос не в выходной мощности, а в напряженности поля в определенной приемной точке на определенный приемник и определенную антенну!

Рассмотрим другой вариант: у Вас лицензия на 100 Вт, а покрыть хочется побольше, что-бы рекламодатели принесли побольше. Что делать, дабы не нарушать "Закон Украины про радиочастотный ресурс"? Для этого ставим 12 разрезных диполей настроенных в резонанс на высоты вышек КРРТ. Эффект как от полукиловаттной станции!

Живой пример, Никополь: Все вещалки окромя 102,4 вякают нонче с телевышки города. Слышимость - 30-50 км. 102.4 же вещает с высоты "пупка", фото есть на страничке - слышимость по городу несравненная, несмотря на то, что превышая мощность (500 вместо 250) вещатель пытается покрыть максимальную территорию. Дальше Орджоникидзе принимать сигнал невозможно даже на Деген 1103.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 08, 2012, 22:44:27
Цитата: "admin" post=30266

ловите фотки тех времён, кому интересно
http://vk.com/album11403405_124866687


Цитувати
Ошибка доступа
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 08, 2012, 22:50:50
В мене все нормально. Відкривається альбом.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 08, 2012, 23:00:16
AlexFM,приборы действительно не умеют измерять мощность сигнала на входе приемника - они измеряют напряженность поля.
Но это не означает,что не существует понятия "мощность на входе приемника" в теоретической радиотехнике.
Поэтому Вашае утверждение:
Цитувати
"мощность на входе приемника" абсолютно дилетантские
у меня вызывает удивление.
Кроме того существует понятие плотности потока мощности в точке приема (Вт/м2),о которой Ваши приборы,вероятно,не знают.
Также,я просил все же абстрагироваться и не обращать внимание на очень многие для нас не существенные для понимания темы факторы,т.е. принять условия идеальными и вникнуть в саму суть.
А то мы можем долго "толочь воду в ступе".
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Evgeniy від Серпень 08, 2012, 23:06:25
Цитата: "AlexFM" post=30353

Живой пример, Никополь: Все вещалки окромя 102,4 вякают нонче с телевышки города. Слышимость - 30-50 км. 102.4 же вещает с высоты "пупка", фото есть на страничке - слышимость по городу несравненная, несмотря на то, что превышая мощность (500 вместо 250) вещатель пытается покрыть максимальную территорию. Дальше Орджоникидзе принимать сигнал невозможно даже на Деген 1103.

 Как ни странно в Запорожье (60 км) 102,4 стабильно принимается, а Эра на 98,9 – намного хуже, лучше Ностальжи ловится только Европа + на 100,6 фм. Возможно телевышка оказывает сильное влияние на направленность излучения передающих FM-антенн?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 08, 2012, 23:19:48
Цитата: "Ігор" post=30355
В мене все нормально. Відкривається альбом.



 Наверно Админ добавл меня в черный список еще со времен нашей холодной войны в 2008-2009 годах
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 23:20:10
Цитата: "rl55"

Кроме того существует понятие плотности потока мощности в точке приема (Вт/м2),о которой Ваши приборы,вероятно,не знают.
Также,я просил все же абстрагироваться и не обращать внимание на очень многие для нас не существенные для понимания темы факторы,т.е. принять условия идеальными и вникнуть в саму суть.
А то мы можем долго "толочь воду в ступе".


  :dash: Откуда Вы берете подобные данные? Напряженность поля меряется исключительно в дБмкв/м, либо что касается СВЧ дБмкА/м в квадрате.

Ватты измеряются исключительно при непосредственном подключении к передающей железяке.

Остальные величины рождаются лишь в пересчете и не являются "топовыми", а только производными в условиях пересчета. Дабы не "толочь воду" почитайте внимательно Ришення НКРЗ... ну хотя-бы № 914.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 08, 2012, 23:30:55
Так!  У меня сразу несколько тем.

 1) Алекс, Вы как-то писали о хулигане "в Луче", который работает с мощностью 150 кВт. Можно подробнее. Наверно это какая-то зарезервированная станция?

 2) Алексу и rl55.  В принципе, мы втроем пишем правильно. То, о чем вы двое пишите н исключает ваши посты.

3) rl55, когда я писал фразу "сила сигнала", я не имел в виду электромагнитную составляющую на входе приемника. Я имел в виду субъективное восприятие слушателя. Если у приемника будет индикатор силы сигнала (без учета АРУ), при увеличении мощности 4 раза он отклонится в 2 раза больше .


4) Можно перевести разговор  с темы мощности на темы высоты подвеса антенны.

5)  Уже забыл :)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 23:33:48
А Про плотность потока - этот к СЭС, ибо они измеряют сей параметр, шоп в ухо с мобилы сквозняка не насвистело...

А то ватка с камфорным маслом и противопоказания триндеть в полторы недели!  :lol:
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Серпень 08, 2012, 23:37:45
Цитата: "Crossovok" post=30361
Наверно Админ добавл меня в черный список еще со времен нашей холодной войны в 2008-2009 годах
я раніше видалився з ВК, тому дивився фото без авторизації. Может вийти, і потім спробувати перейти за посиланням.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 23:40:34
Цитата: "Crossovok" post=30363
Так!  У меня сразу несколько тем.

 Алекс, Вы как-то писали о хулигане "в Луче", который работает с мощностью 150 кВт. Можно подробнее. Наверно это какая-то зарезервированная станция?


Да, есть такой...  Так, фигня... Главный инженер Луча, господин Суперсон.
На самом деле уважаемая личность по периметру. Резервных передатчиков у них штук 18, диапазон мощностей от 25 до 500 кВт. Время перестройки от 1 часа до 3-х в диаиапзоне от 100 кГц до 30МГц!

Токи модуляция или АМ или DRM.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 08, 2012, 23:46:07
AlexFM,эти понятия я беру из теоретических книг советского периода.
Может быть в независимой Украине они потеряли смысл - не знаю.
Остальные величины в нашем случае действительно будут пересчетными ,но какая в этом проблема для решения какой либо задачи?
Вы просто опираетесь на свою практику и не хотите смотреть шире.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 08, 2012, 23:50:07
Цитата: "Crossovok" post=30361
Цитата: "Ігор" post=30355
В мене все нормально. Відкривається альбом.



 Наверно Админ добавл меня в черный список еще со времен нашей холодной войны в 2008-2009 годах

верно
я и забыл
сейчас сниму блокировку
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Серпень 08, 2012, 23:51:08
Цитата: "Evgeniy" post=30358
Цитата: "AlexFM" post=30353

Живой пример, Никополь: Все вещалки окромя 102,4 вякают нонче с телевышки города. Слышимость - 30-50 км. 102.4 же вещает с высоты "пупка", фото есть на страничке - слышимость по городу несравненная, несмотря на то, что превышая мощность (500 вместо 250) вещатель пытается покрыть максимальную территорию. Дальше Орджоникидзе принимать сигнал невозможно даже на Деген 1103.

 Как ни странно в Запорожье (60 км) 102,4 стабильно принимается, а Эра на 98,9 – намного хуже, лучше Ностальжи ловится только Европа + на 100,6 фм. Возможно телевышка оказывает сильное влияние на направленность излучения передающих FM-антенн?


Особенность ландшафта + неведомая сила (http://lurkmore.to/%CD%E5%E2%E5%E4%EE%EC%E0%FF_%B8%E1%E0%ED%E0%FF_%F5%F3%E9%ED%FF) позволяют Вам слушать эдакое!
UPD:
Цитата: "rl55" post=30367
AlexFM,эти понятия я беру из теоретических книг советского периода.
Может быть в независимой Украине они потеряли смысл - не знаю.
Остальные величины в нашем случае действительно будут пересчетными ,но какая в этом проблема для решения какой либо задачи?
Вы просто опираетесь на свою практику и не хотите смотреть шире.



Я опираюсь на ГОСТ-30383.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 09, 2012, 00:04:11
Crossovok,я рад,что Вы лучше вошли в суть нашей дискуссии.
Вы совершенно правильно говорите:
Цитувати
Если у приемника будет индикатор силы сигнала (без учета АРУ), при увеличении мощности 4 раза он отклонится в 2 раза больше
Таким образом, сигнал/шум увеличился в 2 раза (по напряжению),а по мощности в 4 раза или на 6 дБ. Еще раз:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB/%D1%88%D1%83%D0%BC)
При этом мощность передатчика возросла тоже на 6 дБ.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 09, 2012, 00:05:56
Цитата: "AlexFM" post=30366


Да, есть такой...  Так, фигня... Главный инженер Луча, господин Суперсон.
На самом деле уважаемая личность по периметру. Резервных передатчиков у них штук 18, диапазон мощностей от 25 до 500 кВт. Время перестройки от 1 часа до 3-х в диаиапзоне от 100 кГц до 30МГц!

Токи модуляция или АМ или DRM.



 А что еть Луч? ТРК, наверно? Интересно послушать его, на какой частоте работает и как часто? И еще интересно, какие антенны используют на СВ и КВ в проф. вещании?


 PS Админ, скажите, почему не приходят уведомления на почту? Экономия ресурса? Или что-то не то с настройками? А то иногда пропускаю ЛС, замечаю аж через сутки...
UPD:
rl55, я не отрицал того, что Вы написали в последнем сообщении. Имел в виду так называемую силу сигнала, которую субъективно оценивает слушатель.  

 Я помню еще со школьных времен, когда пиратил на 1,6-3,2 мГц и 66 мГц, операторы увеличивали мощность в 2 раза, а индикатор показывал прибавку до 20%.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 09, 2012, 00:11:30
Луч
http://www.ukrtvr.org/192

уведомления на почту об новых сообщениях в ЛС никогда не работало на этом сайте
даже плагина установленного нету
на форуме + в менюшке есть иконка уведомлений
думаю этого более чем достаточно на данный момент
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 09, 2012, 00:19:36
Мне еще совсем недавно приходили уведомления о новых ответах в темах и о новых ЛС ДАЖЕ с текстом. А  теперь вообще не приходят.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 09, 2012, 00:19:39
Crossovok,мне приятно,что Вы поняли техническую сторону вопроса.
У меня упор был на то, что субъективно мы не можем соизмерить прирост мощности и наши ощущения в связи с этим.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Серпень 09, 2012, 00:21:34
Цитата: "Crossovok" post=30374
Мне еще совсем недавно приходили уведомления о новых ответах в темах и о новых ЛС ДАЖЕ с текстом. А  теперь вообще не приходят.

Новые ответы в темах никто не трогал, мне приходят например (на подписанные темы).
ЛС это что-то новенькое
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 09, 2012, 00:22:34
Цитувати
Crossovok,мне приятно,что Вы поняли техническую сторону вопроса.
У меня упор был на то, что субъективно мы не можем соизмерить прирост мощности и наши ощущения в связи с этим.



А с чем Вы спорили? Я утверждал, что для увеличения напряженности поля в  2 раза нужно увеличить мощность в 4 раза. Разве Вы не согласны с этим? А если согласны, то для чего дискуссировали?

:)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 09, 2012, 00:32:08
Crossovok,вот видите,мы так долго спорили не понимая о чем.Бывает такое.
Вы сказали:
Цитувати
Я утверждал, что для увеличения напряженности поля в 2 раза нужно увеличить мощность в 4 раза.
Я этого не отрицал с самого начала.
Если Вы найдете,приведите цитату.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 09, 2012, 00:45:31
Именно после этого утверждения Вы начали дикуссию.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 09, 2012, 00:48:33
Ну так покажите это место.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 09, 2012, 00:52:26
Поищите сами, оно в общем доступе.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 09, 2012, 00:56:08
Мне то зачем это надо?
Обвиняете Вы меня - я должен только отвечать на обвинения.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 09, 2012, 01:00:53
1) Вам это надо потому что Вы спрашиваете об этом.

2) Я не обвиняю Вас - я вразумляю не начинать дискуссии поспешно. Вы вряд ли расскажете мне что-то новое на эту тему. Не забывайте, нас читают еще несколько сотен (тысяч) человек, которым выражения типа дБмкВ/м ни о чем не говорят.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 09, 2012, 01:08:46
Но Вы то способны понять.
Думаю,что среди тысяч человек тоже найдутся.
Запретите еще Админу пользоваться децибелами.

Я сейчас действительно сожалею, что начал дискуссию.
Честно говоря,не ожидал такой реакции.
Не знал,что надо подстраиваться под публику,чтобы ей понравиться.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 09, 2012, 12:25:53
Послушайте, rl55!   Мне Ваша игра слов абсолютно неинтересна. Я еще раз повторю, что Вы ничему новому меня не научите. Тему начал человек, который
Цитата: "belov" post=30099
Ой, товарищи спецы, я мало что понимаю в ваших словах,  но все равно спасибо, что откликнулись.


 Я писал свои посты не для Вас. Но Вы почему-то решили начать дискуссию, о чем сейчас жалеете.  Так вот, чтобы не жалеть, нужно думать прежде чем что-то начинаете делать. Я ни о чем не жалею и в своей позиции абсолютно уверен.

 Да, часто нужно подстраиваться под человека, с которым общаешься. Иначе рискуете остаться непонятым.
Цитата: "belov" post=30099
я мало что понимаю в ваших словах


 Про Админа с дециелами - вообще не в тему.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 09, 2012, 13:01:15
Уважаемый Crossovok!
Получается,что другие участники форума не имеют права высказывать свои замечания?
Я увидел у Вас,на мой взгляд,некорректное высказывание и решил путем дискуссии это обсудить -не вижу в этом ничего предосудительного.
А в поисках "подстроиться под вас" я приложил немало усилий,увы, безрезультатных.
В своей позиции я тоже уверен.
Так давайте останемся  на своих позициях и прекратим дальнейшую переписку.
Поверьте,мне, в силу возраста, это не доставляет никакого удовольствия.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 09, 2012, 13:15:35
Послушайте, я уже сказал Вам, что не интересуюсь Вашей игрой слов.  

 После упоминания Вами возраста я понимаю что к чему.  Найдите ровесника для разговоров на общие темы, меня интересует только конструктив.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 10, 2012, 19:40:49
Перед тем,как пойти "искать ровесника", хочу все же немного сказать о мощности,так как, видимо, это не понимают даже мои оппоненты,обвиняя меня в дилетантстве.
Одним из главных понятий в науке является энергия (единица в системе СИ - джоуль).
Мощность - количество энергии в единицу времени (джоуль в секунду - ватт).
Мощность от передатчика (P) излучается антенной при помощи электромагнитного излучения.
Никто,наверное, не будет отрицать,что это излучение имеет энергию - иначе в результате чего могла бы возникать э.д.с. на зажимах приемной антенны.
Если есть энергия, значит, есть и мощность, как мера энергии в единицу времени.
В точке приема (на расстоянии r от излучателя) эта мощность характеризуется плотностью потока мощности П (Вт/м2).
Вычислить ее для изотропного излучателя очень легко: П=P/4(пи)r2,для реальной антенны в числителе  добавляется Ку антенны.
Конечно,для вибраторных антенн этот параметр плохо подходит - удобнее пользоваться напряженностью поля Е (В/м),и,поэтому, широко известной величиной.
Связь между ними простая: П=Е2/120(пи).
Как видите все очень просто - жаль,что эти фундаментальные понятия не знают те, кто это просто знать обязан.
Именно, с энергетической точки зрения я вел свою дискуссию.
Если кому-то было неинтересно - могли бы не читать и не обвинять меня в дилетантстве.
Свои сообщения я всегда продумываю - не хочу позориться.
А возможные ошибки всегда готов признать, т.к. "болезни молодости" у меня давно прошли - именно по этой причине я упомянул свой возраст.
На форуме я просто хотел поделиться своими знаниями - никаких других амбиций у меня не было.Что получил в ответ - все видели.
Поэтому,желаю всем успехов,ни на кого зла не держу (по причине того же возраста),а писать,скорее, больше не буду (на радость моим оппонентам),т.к. после таких дискуссий у меня только поднимается давление (опять тот же возраст...).

P.S. Формулы даны для распространения радиоволн в свободном пространстве (неограниченной однородной среде без потерь),но для понимания взаимосвязей это не имеет значения.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 10, 2012, 21:37:01
Спасибо за ответ. Вы всё правильно пишите.

PS Интересно, какой у Вас возраст?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: rl55 від Серпень 10, 2012, 21:46:00
Виталий,в профиле же указан год рождения.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 11, 2012, 09:26:29
Простите, отец, не догадался посмотреть.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Серпень 11, 2012, 13:35:37
Вы только не обижайтесь на меня. Я молодой, горячий. А Вы всё правильно писали, даже поспорить не с чем. Видно, что граммотный и образованный человек.  Продолжайте в том же духе.  А меня извините, каюсь.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Вересень 13, 2012, 14:30:37
Йшов я по Києву і слухав Європу плас, потім згадав що вона ввімкнена в мене в дома. Стало цікаво: чи відстає сигнал в мене в дома від київського пройшовши 100км?
Для вуха я думаю це не помітно.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Вересень 13, 2012, 15:35:58
Цитата: "Ігор" post=32652
Йшов я по Києву і слухав Європу плас, потім згадав що вона ввімкнена в мене в дома. Стало цікаво: чи відстає сигнал в мене в дома від київського пройшовши 100км?
Для вуха я думаю це не помітно.

Эффект Жопплера?  :lol:
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Вересень 14, 2012, 12:35:30
Ефект Доплера як я зрозумів це коли я їду в Київ, і слухаю радіо, тоді частота збільшується, а коли повертаюсь назад зменшується, це теж цікаво.
Але мене зацікавило інше, коли один приймач в Києві, а інший в Синяві, вони налаштовані на одну частоту. І тоді прийом на тому приймачу що в мене в дома має відставати на якусь долю секунди?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: MrVlaDor від Вересень 14, 2012, 12:55:03
Здесь (http://www.433175.ru/index.php?newsid=450) можно почитать про эффект эхо на коротких волнах. Сами можете вычислить какое запаздывание будет в Вашем случае. Ничтожно малое, которое, боюсь, Вы даже приборами не определите.

А для эффекта Доплера скорость передвижения в маршрутке ничтожно мала. К тому же в диапазоне FM сигналы весьма широкополосны, так что Вы не почувствуете данный эффект даже при отражении сигнала от метеоров (точнее от следов сгорания метеоров в ионосфере) - пример (http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/narezka_5_burstov.mp3) (мои записи, сделанные в этом году во время Персеид; прием Мегаполис FM на 89.5 МГц из Балашихи). А ведь скорость метеоров доходит до 70-80 км/сек.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: pavlo_r від Вересень 14, 2012, 13:04:25
Ігор, швидкість розповсюдження радіохвиль = швидкості світла. Якщо грубо - то це 300 000 км./сек. Не думаю, що 100 км. тут мають якесь значення. Затримку чути по телефону? Якщо так - то це затримка в GSM-мережі (перетворення цифра-аналог і навпаки).
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Вересень 14, 2012, 13:11:12
Затримок ніяких не чув. За затримку в телефоні теж знаю.
Просто подумав якщо хвиля проходить 100км, то на це теж потрібен час, я і подумав що має бути якась дуже маленька затримка.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Вересень 14, 2012, 13:21:21
Цитата: "Ігор" post=32712
Затримок ніяких не чув. За затримку в телефоні теж знаю.
Просто подумав якщо хвиля проходить 100км, то на це теж потрібен час, я і подумав що має бути якась дуже маленька затримка.

Запаздывание  сетевых радио, раздающихся через спутник около 2-3 секунд по сравнению с Киевом
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Вересень 14, 2012, 13:26:56
Цитата: "iskostya" post=32713

Запаздывание  сетевых радио, раздающихся через спутник около 2-3 секунд по сравнению с Киевом
в даному випадку сигнал не проходить через супутник, я його приймаю прямо з Києва.
UPD:
Цитата: "MrVlaDor" post=32710

А для эффекта Доплера скорость передвижения в маршрутке ничтожно мала. К тому же в диапазоне FM сигналы весьма широкополосны, так что Вы не почувствуете данный эффект даже при отражении сигнала от метеоров (точнее от следов сгорания метеоров в ионосфере) - пример (http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/narezka_5_burstov.mp3) (мои записи, сделанные в этом году во время Персеид; прием Мегаполис FM на 89.5 МГц из Балашихи). А ведь скорость метеоров доходит до 70-80 км/сек.
я зрозумів що швидкість мала, і зміни частоти там не мають великі.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Vova.UA від Листопад 25, 2012, 13:20:06
В кінці - правильне вимірювання вихідної потужності, а не "на слух"  :good:
http://www.youtube.com/watch?v=xfxJ1E2PYq4
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Листопад 25, 2012, 14:34:23
Цитата: "Ігор"

Запаздывание  сетевых радио, раздающихся через спутник около 2-3 секунд по сравнению с Киевом
в даному випадку сигнал не проходить через супутник, я його приймаю прямо з Києва [/quote]
Да запаздывание сигнала может быть по разным причинам. Первое-  тракт между эфирной студией и передатчиком. Даже в Киеве есть радиостанции, которые подают свой сигнал на спутник, а лишь потом его принимают на телецентре, где передатчик и ретранслируют на город. Запаздывание может быть и связано с доставкой сигнала от студии к передатчику - в зависимости от способа доставки... оптикой, или несколькими сетями если одной нет.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: дрон від Листопад 25, 2012, 16:22:39
Чем больше тракт передачи, чем больше количество устройств, через которые проходит радиосигнал, тем длительней будет задержка на выходе.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Січень 14, 2013, 14:08:12
Цитата: "Ігор" post=32715
Цитата: "iskostya" post=32713

Запаздывание  сетевых радио, раздающихся через спутник около 2-3 секунд по сравнению с Киевом
в даному випадку сигнал не проходить через супутник, я його приймаю прямо з Києва.

А откуда такая уверенность? У некоторых радистанций студии и передатчики разнесены так, что технически и с точки зрения финансов дешевле со спутника брать сигнал в Киевский эфир, поставив лишь страховку на случай пропадания сигнала.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Січень 14, 2013, 14:33:05
А де вони подають сигнал на супутник?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Січень 14, 2013, 14:36:19
в Украине есть ряд аплинков на спутнике
кое что описано на страничке спутникового вещания
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: iskostya від Лютий 13, 2013, 11:46:42
Цитата: "admin" post=41845
в Украине есть ряд аплинков на спутнике
кое что описано на страничке спутникового вещания

А где они? Интересно, как Одесса на спутник поднимается, как Донецк МФМ и БЕСТ поднимают
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Лютий 13, 2013, 12:12:31
вирішила:
1.   Переоформити додатки 1 (дата видачі додатка 28.04.2010), 6 (дата видачі додатка 26.01.2009) до ліцензії на мовлення НР № 0835-м від 05.12.2003 Товариства з обмеженою відповідальністю „ТРК Клас”, м. Київ, у зв’язку зі зміною параметрів супутникового каналу мовлення та адреси студії, зазначивши в ліцензії:
-   параметри супутникового каналу мовлення – супутниковий ретранслятор – “EUTELSAT SESAT 1”, оператор супутникового ретранслятора - „TDB-SERVICE” SRL, Республіка Молдова, орбітальна позиція – 160 Сх. д., частота прийому – 12544,55 МГц, символьна швидкість – 2500 Ксимв./сек., поляризація – вертикальна, коефіцієнт корекції помилок (FEC) – 3/4, умови розповсюдження програм – у відкритому вигляді.


а Одесские (те что на 5градусе) думаю все гнались на Киев
Оновлено о 11:17:23
правда у Гласа на крыше вроде аплинк, резонно предложить что Страна Советов поднималась оттуда
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Лютий 13, 2013, 12:24:03
Если я ничего не путаю, все что идёт пакетом "поднимается" с одного аплинка.
Значит телеканал или радиостанцию надо доставить на аплинк пакета.
Список киевских (главных) есть на странице спутникового вещания.
Отдельно, из вещающих нынче, вроде только ЗОДТРК, у них аплинк в Ужгороде.
Оновлено о 11:26:11
По памяти в Красном Львовской область, есть (был) мощный аплинк, строился ещё при СССР с теми же целями как и Калиновка.
Оновлено о 11:28:58
нашёл
ПроВсё поднимались с Eutelsat W2, 16E. PRO-Vse. Киев, ул. Дмитриевская,52 б   в 2008 году
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: oan від Січень 19, 2014, 18:35:26
Вопрос гудежа на некоторых станциях все не давал мне покоя и я пытался хотя бы чисто для себя разобраться в возможных причинах его появления и методах устранения. Ясно было, что это помехи из цепей питания. В поисках наткнулся на такую вот статью, в которой достаточно четко и понятно расписана теория возникновения подобных помех и практика по их выявлению и устранению.

http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/10/radio2.htm (http://rus.625-net.ru/audioproducer/2007/10/radio2.htm)

Там же сказано про разбаланс потребления по фазам питающей сети. И тут до меня дошло, почему мы получаем именно такие спектры. этого гудежа
resizedURL

Видно, что доминируют среди соседей 3я, 9я, 15я гармоники, то есть гармоники кратные трем. Именно эти гармоники оказываются синфазными в нейтральном проводе. Так что, скорее всего, на наших РПЦ имеет место наводка с нулевого провода на шину заземления, а уже с нее помеха попадает в сигнальный тракт. Лечится заземлением работающих в паре Fm процессора и передатчика в одной точке. Хотя, как вариант, возможна и прямая наводка питающего провода в сигнальный, но тут вопрос, а какие конкретно провода используется у нас для передачи сигнала от FM процессора на передатчик?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 24, 2014, 23:20:41
Может уже в оффтоп захожу, но смешанная это круговая?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Don_Andrey від Листопад 24, 2014, 23:25:22
MrVlaDor, ну разве что если так судить. Однако при приеме с разных направлений приятней иметь круговую диаграмму направленности, нежели постоянно переориентировать антенну в пространстве. Цена кстати не пролетарская - для пяти элементов понадобится три трехметровые аллюминиевые трубки ~30грн штука ну и на траверсу что-нибудь придумать.
ALX, да.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Листопад 24, 2014, 23:28:27
AL.X, змішана, це коли обидві поляризяції.
Кругова буває напрямленість.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: MrVlaDor від Листопад 24, 2014, 23:33:38
Кругова буває напрямленість.
Поляризация также бывает круговой. Например, НТВ со спутника 36 град.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 24, 2014, 23:36:06
AL.X, змішана, це коли обидві поляризяції.
Кругова буває напрямленість.
Поляризация может быть кроме линейной и круговой и эллиптической.
Просто название смешанная поляризация как-то не слышал.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 01:28:52
Копать глубже надо, это история
http://tx.mb21.co.uk/features/recognition/vhf-fm.shtml (http://tx.mb21.co.uk/features/recognition/vhf-fm.shtml)
https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_254-gregorac.pdf (https://tech.ebu.ch/docs/techreview/trev_254-gregorac.pdf)

Круговые, в Украине, по моему только на мачте Жисы в Симферополе
http://ukrtvr.org/images/televezhi/ARK/Simferopol/Chornomorka/88eaaa5f6507.jpg (http://ukrtvr.org/images/televezhi/ARK/Simferopol/Chornomorka/88eaaa5f6507.jpg)
The term "circular polarization" is often used erroneously to describe mixed polarity signals[citation needed] used mostly in FM radio (87.5 to 108.0 MHz in the USA), where a vertical and a horizontal component are propagated simultaneously by a single or a combined array. This has the effect of producing greater penetration into buildings and difficult reception areas than a signal with just one plane of polarization. This would be an instance where the polarization would more appropriately be called random polarization because the polarization at a receiver, although constant, will vary depending on the direction from the transmitter and other factors in the transmitting antenna design. See Stokes parameters.

Эта тема уже поднималась на форуме
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 01:37:41
я если по научному, то вот доклад ITU http://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BS.464-5-1990-PDF-E.pdf (http://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BS.464-5-1990-PDF-E.pdf)
как раз о поляризациях и всей составляющей
Игорь, молоток.

а для остальных - то что вы называете круговой это смешанная, а круговую правильно называть циркулярной
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Листопад 25, 2014, 05:47:33
Забув про супутник. Але тут мова йде про Fm.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 25, 2014, 09:33:32
Рассказываю наглядно о видах поляризации.
Не надо путать круговую диаграмму направленности и круговую поляризацию (и частный ее случай - эллиптическую).
Возьмем турникетный излучатель. Это по сути два диполя, расположенных взаимно перпендикулярно и питаемых в квадратуре (со сдвигом фаз 90 град.).
Если они расположены горизонтально, то диаграмма направленоости в гориз. плоскости круговая.
Известная картина по тв вещанию.
Поляризация в этой же плоскости линейная, направлена по касательной к любой точке окружности, описанной вокруг передающей станции.
А теперь пойдем в небо вдоль оси передающей антенны. Вот там поляризация круговая.
Это означает, что вектор Е вращается с угловой частотой омега (не могу писать греческие символы), а конец его описывает окружность. Отсюда и название круговая поляризация.
Вдоль вертикальной оси передающей антенны приемный горизонтальный диполь можно расположить как угодно в горизонтальной плоскости - на выходе его сигнал будет иметь одинаковую величину.
А вот если мы отойдем от оси, то поляризация уже будет эллиптической.
Это значит, что вектор Е тоже вращается, но его конец описывает уже эллипс.
И чем на больший угол мы отойдем, тем ярче этот эллипс будет выглядеть.
Ну и вдоль поверхности земли его малая ось станет равной нулю и останется линейная поляризация.
Это я для простоты рассмотрел горизонтально расположенные диполи.
Не трудно, думаю, будет представить картину для вертикально расположенных вибраторов.

Вот как-то так.

Ссылки не читал - языками не владею... :-)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 09:52:08
Выучи язык и прочитай ссылки, на крайний случай существуют онлайн переводчики. заодно поразмышляешь, почему в одном документе используются два разных значения одновременно, или что тогда циркулярная поляризация :)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 25, 2014, 10:53:34
Я применяю те термины, которые я изучал в давние времена.
Вопрос ведь не в названии, а в сути.
А суть я , как мне кажется, доходчиво объяснил.
Ведь утверждалось, что круговой поляризации не существует.
Вопрос просто в терминологии и не более. Для меня на слуху был термин "круговая поляризация".

А если своими словами - в чем там разница? Я своими словами донес, что хотел. Без всяких ссылок.
Так как изучал все это по учебникам, а не по интернету.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 11:48:34
Увы значит плохие учебники раз неправильно делают терминологию. Есть ITU и даже РФ в нее входит.
Я не учил это на русском, поэтому даже не буду пробовать объяснить это своими словами, но разница между круговой поляризацие правой или левой, что используется в основном на спутниках, и антенны ФМ со смешанной поляризацией есть.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 25, 2014, 12:24:47
Ну так эта смешанная поляризация является по сути круговой в моем понимании?
Вектор Е вращается? Амплитуда его при этом одинакова?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 12:45:52
Круговая поляризация это подвид смешанной.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 25, 2014, 13:29:24
Ну раз мои слова неубедительны, обратимся к авторитету - вики...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_волн (https://ru.wikipedia.org/wiki/Поляризация_волн)
Там как раз с картинками, о чем я говорил.
А вот и цитата оттуда:
Цитувати
В общем случае для гармонических волн конец вектора колеблющейся величины описывает в плоскости, поперечной направлению распространения волны, эллипс, и такая поляризация называется эллиптической. Важными частными случаями являются линейная поляризация, при которой колебания возмущения происходят в какой-то одной плоскости, в таком случае говорят о «плоско-поляризованной волне», и круговая или циркулярная поляризация, при которой конец вектора амплитуды описывает окружность в плоскости колебаний, круговая поляризация в зависимости от направления вращения вектора может быть правой или левой.
Сказано: "круговая или циркулярная поляризация". Т.е., это синонимы.
А вот про смешанную что-то ничего нет. Предполагаю, что это просто жаргонизм.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 13:49:43
Значит документы ITU не нравятся, а вики авторитет. Юморист. Мне исправить на вики? Я могу
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 25, 2014, 14:14:35
Значит документы ITU не нравятся, а вики авторитет. Юморист. Мне исправить на вики? Я могу
А почему бы и нет?
А я почитаю. И переводить не надо будет... :-)

Мне не понятно, о чем спор? В названии или сути?
А то мы тут будем переливать из пустого в порожнее...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 14:22:32
Суть в терминологии.Суть в источниках. Суть в том что линейным конвертером со спутника круговую поляризацию не принять, в отличии от приема ФМ на антенну линейной поляризации.

Если привыкли называть круговой, то это еще не значит что так правильно. Вот и все. Поэтому я пишу что в Украине в ФМ в основном вертикальная и смешанная поляризация.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Листопад 25, 2014, 14:36:55
Якщо подумати, хто у Вікіпедії може писати статті, то не краще прочитати офіційний документ навіть іншою мовою? У наш час це не велика проблема.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 14:38:15
Вражеский язык читать? Ну ты вообще
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 25, 2014, 14:44:26
Якщо подумати, хто у Вікіпедії може писати статті, то не краще прочитати офіційний документ навіть іншою мовою? У наш час це не велика проблема.
При чем тут википедия? Я изложил эти понятия исходя из учебников для вузов, правда изданных в советское время еще.
А ссылку на вики дал потому, что статья соответствует этим понятиям. Научным понятиям. Общим понятиям.
А если кто-то может написать лучше - пожалуйста. Только для этого надо понимать те формулы, что там есть. Я, допустим, не владею математическим аппаратом на должном уровне, чтобы переписывать статью...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 25, 2014, 14:47:02
Вражеский язык читать? Ну ты вообще
Читаем, читаем потихоньку. Даташиты в основном. А куда денешься... :-)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Листопад 25, 2014, 14:50:33
Мене затронуло те, що авторитет Вікі.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 14:51:01
На сайте ITU должна быть документация на русском.
Я вчера вечером нашел выдержку из релагмента для Молдовы на русском языке.
Гугл в помощь
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 14:53:21
http://kvantefir.com/ru/avfm-e-3-01-92-108mhz (http://kvantefir.com/ru/avfm-e-3-01-92-108mhz)
Квант хоть и в скобках но пишет

Воронежский РТПЦ
http://www.google.it/url?q=http://voronezh.rtrn.ru/company/history/&sa=U&ei=33t0VNPSHqW6ygPFxIHYCQ&ved=0CA0QFjABOAo&usg=AFQjCNF-rYVmnwGJGaeYw4EfCAykA8ga4g (http://www.google.it/url?q=http://voronezh.rtrn.ru/company/history/&sa=U&ei=33t0VNPSHqW6ygPFxIHYCQ&ved=0CA0QFjABOAo&usg=AFQjCNF-rYVmnwGJGaeYw4EfCAykA8ga4g)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 25, 2014, 14:56:15
Мене затронуло те, що авторитет Вікі.
Да я же там троеточие поставил согласно правилам русского языка. А вот смайл не удосужился.
То-то современный народ и не понял сарказма в отношении вики...
Но все равно, по моим понятиям статья написана корректно.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 25, 2014, 15:06:12
Цитувати
http://kvantefir.com/ru/avfm-e-3-01-92-108mhz
Квант хоть и в скобках но пишет
Ну так мало ли жаргонизмов среди специалистов?


Цитувати
Воронежский РТПЦ
http://www.google.it/url?q=http://voronezh.rtrn.ru/company/history/&sa=U&ei=33t0VNPSHqW6ygPFxIHYCQ&ved=0CA0QFjABOAo&usg=AFQjCNF-rYVmnwGJGaeYw4EfCAykA8ga4g (http://www.google.it/url?q=http://voronezh.rtrn.ru/company/history/&sa=U&ei=33t0VNPSHqW6ygPFxIHYCQ&ved=0CA0QFjABOAo&usg=AFQjCNF-rYVmnwGJGaeYw4EfCAykA8ga4g)
Оттуда:
Цитувати
При разработке проекта на установку передающей ДМВ антенны возникли сложности по размещению её на стволе башни, т.к. башня не приспособлена для установки данного типа антенн. Было принято решение установки антенны со смешанной  поляризацией (горизонтальной и вертикальной). Поэтому в Воронеже вещание некоторых телевизионных программ в ДМВ диапазоне ведется в южном направлении с вертикальной, а в северном направлении с горизонтальной поляризацией.
Тут вроде бы совсем про другое - разная поляризация по разным направлениям.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 25, 2014, 15:18:51
с Воронежем, да не то.
Короче, я свои интернациональные и уважаемые источники предоставил.
у себя дома будете считать и указывать как душе пожелается, на этом форуме будет смешанная поляризация, пока не будет изменена официальная терминология. На чем этот разговор окончен.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 26, 2014, 19:31:26
с Воронежем, да не то.
Короче, я свои интернациональные и уважаемые источники предоставил.
у себя дома будете считать и указывать как душе пожелается, на этом форуме будет смешанная поляризация, пока не будет изменена официальная терминология. На чем этот разговор окончен.
А разве я указываю?
Я только хотел выяснить значение термина, который мне не приходилось до этого встречать.
Вот по совету попереводил маленько документ ITU http://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BS.464-5-1990-PDF-E.pdf (http://www.itu.int/dms_pub/itu-r/opb/rep/R-REP-BS.464-5-1990-PDF-E.pdf)
В нем, кроме определения разных видов поляризаций (в том числе и упомянутой мной), в конце списка есть нужное нам определение:
Цитувати
Mixed polarization: the collective term applied when both vertical and horizontal components are radiated, embracing slant. elliptical (including circular) and dual polarization.

Онлайн переводчик дал понять смысл, а молдавский документ http://www.cnfr.md/files/files/Reglementari%20tehnice/N%2052_ru.pdf (http://www.cnfr.md/files/files/Reglementari%20tehnice/N%2052_ru.pdf) подтвердил перевод:
Цитувати
- смешанная поляризация: собирательный термин, который применяется, когда излучаются и вертикально, и горизонтально поляризованные составляющие, причем он охватывает наклонную, эллиптическую (включая круговую) и двойную поляризацию.

Т.е., это широкий собирательный образ. Вот в него входит, например, и наклонная поляризация.
Она тоже допускает возможность приема и вертикальным вибратором и горизонтальным.
Но это не одно и тоже, что круговая или эллиптическая.

Таким образом, смешанная поляризация не есть какой-то новый вид, а общее название поляризации, в которой присутствуют вертикальная и горизонтальная составляющие (не вдаваясь в подробности).
Такое определение достаточно удобно во многих случаях и легче воспринимается, чем строгое научное.
Т.е., не было бы его, можно было бы обойтись и классическими терминами.

С этим согласиться можно?

Ну вот еще несколько ссылок, раз уж потратил время ( уж очень плохо гуглится это понятие):

Показати вміст
http://mazda6.ru/m/viewtopic.php?t=13971
Цитувати
2."слово круговая по отношению к поляризации - резануло"
Почему резануло? Очень распостраненый термин, по-другому еще говорят элептическая(более общий термин), циркулярная или смешанная поляризация. Такой она и должна быть на ФМ (по правилам импортированным из - за бугорья)! А делают ее вертикальной именно из соображений каторые ты приводиш ниже - простая антенна, проще к горизонту прижать лепесток, хотя примененеим синфазных решеток и горизонтальную прижать не проблема/ Кстати спутник W4 самый обыденный пример (НТВ+) вещают именно с такой - круговой - поляризацией/ Она бывает, так сказать, правозакрученная и левозакрученная
3. "у фм всегда поляризация вертикальная"
На самом делеу нас в смысле в России в фм и горизонтальной полно и круговая встречается правда редко хотя в забугорье очень часто применяется

http://www.broadcasting.ru/articles2/econandmen/stroim_radiokomp (http://www.broadcasting.ru/articles2/econandmen/stroim_radiokomp)
Цитувати
Существует еще круговая поляризация (ее иногда называют смешанной или эллиптической) - такие антенны имеют сложную форму излучателей или же представляют собой комбинацию из вертикальных и горизонтальных излучающих элементов.










 
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 26, 2014, 20:01:19
как будто я этого не писал
Круговая поляризация это подвид смешанной.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 26, 2014, 20:36:41
как будто я этого не писал
Это было уже после. А сначала вроде как отрицалось само понятие круговая поляризация.

Вот почему-то Don_Andrey меня сразу понял http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=30048.msg83451#msg83451 (http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=30048.msg83451#msg83451)
Да и вообще, знающий специалист всегда поймет другого, какие бы термины он не использовал, хоть старые, устоявшиеся, хоть новояз.
Специалисты понимают друг друга с полуслова.
А здесь пошло выяснение, что раньше было - яйцо или курица...
Круговая (циркулярная) или смешанная. Вроде, первая была раньше... Задолго до FM...

А разве документ ITU предполагает именно такое название?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 26, 2014, 20:55:17
Это было уже после. А сначала вроде как отрицалось само понятие круговая поляризация.
вроде? или вроде нет? или абы что написать?

Вот почему-то Don_Andrey меня сразу понял http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=30048.msg83451#msg83451 (http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=30048.msg83451#msg83451)
Да и вообще, знающий специалист всегда поймет другого, какие бы термины он не использовал, хоть старые, устоявшиеся, хоть новояз.
Специалисты понимают друг друга с полуслова.
А здесь пошло выяснение, что раньше было - яйцо или курица...
Круговая (циркулярная) или смешанная. Вроде, первая была раньше... Задолго до FM...
поздавляю, а хороший специалист не спрашивает что такое "смешанная" поляризация, и не может не знать что это такое.
Вот Don_Andrey прекрасно знает, и не устраивает тут шоу о том как его учили и что с чем есть.
Что ещё не так?
хороший специалист наверное должен соблюдать и правильную терминологию

Документы ITU используют термин смешанная поляризация, по отношению не только к ФМ частотам а также по отношению к 3-4-5 диапазонам ( http://www.mtic.gov.md/img/gis/RRC06_27_03_2007.pdf (http://www.mtic.gov.md/img/gis/RRC06_27_03_2007.pdf) )
Поляризация (H – горизонтальная, V – вертикальная, M – смешанная, U – не указана)
СОДЕРЖАНИЕ
ФИНАЛЬНЫЕ АКТЫ
Региональной конференции радиосвязи по планированию цифровой
наземной радиовещательной службы в частях Районов 1 и 3
в полосах частот 174−230 МГц и 470−862 МГц
(РКР-06)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AL.X від Листопад 26, 2014, 21:36:03
Цитувати
вроде? или вроде нет? или абы что написать?
Мне что, с цитатами срач начинать - кто что сказал, кто что ответил, кто поддержал кого.
После того, как Don_Andrey ответил, я вообще не имел желание углубляться дальше.
Разве я начал эту бессмысленную дискуссию? Не Ігор ли дал ей начало. Пришлось объяснять, что круговая поляризация существует в природе.

Цитувати
а хороший специалист не спрашивает что такое "смешанная" поляризация, и не может не знать что это такое.
Я не считаю себя хорошим специалистом в этой области. И никто не может знать всё.
Для этого и существуют обсуждения на форуме для расширения своего кругозора.
Или не так?
Но если нет желания, то я замолкаю.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Листопад 26, 2014, 21:53:48
Не имел, так зачем углублялся? Дисскуссию начал ты, с вопроса смешанная эта круговая? Ответ был нет, и все кто ответил да неправы по ITU. А что там по понятиям, для меня дело десятое.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Лютий 18, 2015, 18:11:26
Як можна автоматизувати вихід реклами і програм на радіо?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Лютий 18, 2015, 19:03:33
Як можна автоматизувати вихід реклами і програм на радіо?

воспользовавшись софтом для автоматизации радиовещания - таких программ множество. Например Sound Empire... ну или что-то другое, подобное.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: cat від Лютий 18, 2015, 20:34:45
Як можна автоматизувати вихід реклами і програм на радіо?
Если речь о собственном вещании - есть масса программ для автоматизации. Начиная от простых и примитивных (плеер с возможностью микширования файлов и запуска по расписанию), заканчивая более сложными программами, в которых есть куча дополнительных настроек и возможностей.
http://guzei.com/radio/soft.php (http://guzei.com/radio/soft.php) - тут есть перечень программ автоматизации.

Особенно хочу отметить программу: "Sound Empire" - Программа для автоматизации радиовещания. Составление плейлистов согласно формату радиостанции. Составление рекламных блоков. Автоматическая выдача рекламных блоков, анонсов и авторских программ. Возможность работы в автоматическом и в ручном режимах. Отслеживание рекламного блока головной радиостанции при ретрансляции. Детектор тишины, который срабатывает при пропадании сигнала головной станции и начинает проигрывать дежурный плейлист по формату текущего часа, и прекращает свою работы при восстановлении сигнала. Другие полезности. Наверное особая гордость и в том, что данный замечательный софт - Украинский. И он используется на многих фм радиостанциях в Украине, России, Казахстане и др... К слову,  если смотрел кто-либо фильм "День радио", то там можно было наблюдать там резервный плейлист империии кажется из 4-х треков на мониторах в  студии радиостанции...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Лютий 18, 2015, 21:26:34
Власний ефір. Зараз автоматизований плейлист з джинглами, але потрібно автоматизувати вихід програм і реклами.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Лютий 18, 2015, 21:38:59
Какая-то программа ж у вас проигрывает музыку и джинглы? Может она и рекламу умеет выпускать?
Плейлист как готовится? Может в него можно добавить программы в нужное время?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Don_Andrey від Лютий 18, 2015, 21:39:55
RadioBOSS может. Влет-вылет по расписанию, dtmf и куча остального.
(http://rghost.ru/6ZgMHrvzY/image.png)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: cat від Лютий 18, 2015, 21:51:17
ещё есть замечательная программа "raduga"
(http://www.allradiosoft.ru/raduga/img/console39.gif)
Цитувати
Программа Raduga - отвечает стандартам радиоавтоматизации. Это ПО для всех коммерческих Станций, LPFM, Part-15, интернет радио, клубов. Радуга - это программа, которая автоматизирует радиовещание. Радуга позволяет создавать плейлисты простым перемещением файлов из окна "Проводника" в главное окно Радуги. Вы можете изменять порядок проигрывания треков, перетаскивая их мышкой. Как только плейлист составлен, можно выходить в эфир! Просто нажмите кнопку 'Воспроизведение' - и Вы в эфире! Благодаря Live365, названия песен, воспроизводимых Радугой, будут выводиться на веб-страницу.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Лютий 18, 2015, 21:59:17
Мой Вам совет: если вы хотите поменьше гемора - обратите внимание на Sound Empire - безусловно у всех программ есть и достоинства и недостатки. Но Империя более профессиональная чем тот же RadioBoss (в котором, кстати, рекламный планировщик рассчитан только на неделю)... ну о Радуге я бы и говорить не стал...

Если дело в финансах и Империю купить пока не представляется возможным - можно конечно найти взломанную версию Радио Босс... выставлять рекламу на каждую неделю отдельно и т.д ...

НО... если у меня нет денег на автомобиль, я же не взламываю замок чужой машины и не езжу на ней... как-то так )
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: pavlo_r від Лютий 18, 2015, 22:04:05
НО... если у меня нет денег на автомобиль, я же не взламываю замок чужой машины и не езжу на ней... как-то так )
+1
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: cat від Лютий 18, 2015, 22:10:58
Мой Вам совет: если вы хотите поменьше гемора - обратите внимание на Sound Empire - безусловно у всех программ есть и достоинства и недостатки. Но Империя более профессиональная чем тот же RadioBoss (в котором, кстати, рекламный планировщик рассчитан только на неделю)... ну о Радуге я бы и говорить не стал...
Да ну ладно, радуга шикарный вариант для подстраховки. Для торговых залов, супермаркетов или малюсенького радио - очень шикарный вариант.
(http://i058.radikal.ru/1502/47/f98951086be2.jpg)
Ну а империя - действительно вещь.
На картинке выделил - 1 - реклама, 2 - расписание авторских программ
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Лютий 18, 2015, 22:15:04
У випадку з автомобілем можна взяти і бу. :) але тут зовсім інша справа.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Лютий 18, 2015, 22:38:27
Несколько раз пытался освоить Империю, так и не смог. Может из-за того, что у меня была незарегистрированная версия?
 
 Отзывы слышал только положительные.  Самому нравится как работает фейдинг (сведение композиций). РадиоПлейерПРО нервно курит. Кстати, последний использовал много лет из-за простоты.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: cat від Лютий 18, 2015, 22:49:38
Несколько раз пытался освоить Империю, так и не смог. Может из-за того, что у меня была незарегистрированная версия?
 
Регистрация влияет лишь на эфирную часть (через 7 минут она выпускает джингл  - Вы используете незарегистрированную версию саунд испае...), офисная часть доступна с любого компа и без регистрации.

Алгоритм на самом деле  там прост: Вы создаёте будущие категории музыки (каждый трек, как библиотекарь Вы должны поставить на нужную полочку нужного шкафа нужной комнаты и этажа), выставить там параметры - с какой секунды воспроизведение, когда закончить, если надо интро и аутро проставить, заполнить  - с какой секунды вокал (ди-джеям удобнее на таких треках говорить на вступлении), ну и внести данные об издателе трека и др.. параметрах.
Далее пишите часовой шаблон - какие треки из каких категорий у Вас должны использоваться в том или ином часе, в каком сочетании с джинглами!
Далее создаёте шаблон суток.
По сути если в общих чертах - то всё. После того, как у Вас в базе достаточно треков по категориям - Вы можете сгенерировать плейлист на сегодняшний день или сохранить его как резервный (резерв используется тогда, когда нет принятого плейлиста или в плейлисте недобор композиций, чтоб 60 минут часа музыкой перекрыть). По сути всё. Остальное - уже более тонкие настройки - ротация, глубина, совпадения по стилям и др...

P.S. Неоспоримым преимуществом империив суровых реалиях Украины ещё есть и наличие кнопки траур. Честно говоря не знаю, есть ли в дигитонах, тракте и др... программах траурный режим вещания, но в империи он есть.
Ты создаёшь плейлист для траура.  Ну и указываешь -должны ли в этот день звучать рекламные ролики и программы. Далее - в случае необходимости нажимаешь кнопочку траур - и указываешь - когда начать траур, когда закончить.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Crossovok від Лютий 18, 2015, 23:31:08
Установил опять, поигрался полчаса )  Вроде бы, "траура" раньше не было.
Покрутил-повертел, особо не вник.  Раньше не смог понять, а теперь нет необходимости, последние несколько лет я не веду собственные эфиры.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: cat від Лютий 19, 2015, 08:05:23
кнопка траур появилась около 2 лет назад...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Сергей89 від Березень 19, 2015, 13:14:24
О зеркальных частотах и не только... Продолжение темы http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=50644.msg91112#msg91112 (http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=50644.msg91112#msg91112) касательно радио.
Имеем китайскую балалайку с непрерывным диапазоном УКВ+FM. ПЧ 10,7 МГц. Одноконтурный преселектор, т.е., хорошего подавление зеркалки ждать не приходится.
Для УКВ 65,8 - 73 МГц зеркалка будет на 10,7*2=21,4 МГц выше, т.е., 87,2 - 94,4.
Понятно к чему я клоню - на УКВ участке возможен прием FM станций по зеркальному каналу, что я фактически и неоднократно наблюдал - некоторые станции можно было услышать "два раза". Часто зеркалка на слух не отличалась от "настоящей".
Примечательно, что система АПЧ при зеркальном приёме работает наоборот - отстраивает от несущей. Но в тех простых приемниках АПЧ и не была задействована (возможно и по этой причине).
Это пример, как выбор диапазона частот надо делать исходя из стандартов. Вот был бы советский стандарт УКВ отдельно (в приемнике), то можно было бы подавить всё что выше 73 МГц полосовым фильтром на входе, что так и делалось. А отдельными режекторами дополнительно подавить и особо мощные ТВ составляющие 4-5 МВ каналов.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Березень 19, 2015, 22:14:29
Пам'ятаю на Кіпо їх слухав, колись навіть спеціально на них налаштовувався, щоб не чути конілікт Радіо Нет 104,3 і Апельсин 104,6. Часом Нет глушив мені мені цю хвилю. Довелося закинути цей приймач подалі :)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Александр від Березень 20, 2015, 08:47:18
 У более крутых, обычно у синтезаторных приемников типа Деген, Санжин, Акаи с нижнерасположенным гетеродином таких помех нет. Хотя в том же Дегене 1103, Акаи 10 при некоторых условиях приема слегка прослушивались мощные станции с УКВ. В Акаи это наблюдалось, когда у него возбуждался входной каскад. После того, как я попборолся с возбудом, эффект пропал. А в Санжине 909Х у меня на УКВ частотах слышны некоторые ТВ каналы: на 68.40 МГц "Интер" (9 канал), особенно после отключения УР1 на 68.51, а на 73.75 МГц прослушивается "Украина" (11 к). Считал-считал... так и не понял, каким образом оно получается. Думал на какой-то гармонике гетеродина, но не подбирается похожая комбинация. Что-то здесь более хитрое.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Сергей89 від Березень 20, 2015, 09:04:49
  Считал-считал... так и не понял, каким образом оно получается. Думал на какой-то гармонике гетеродина, но не подбирается похожая комбинация. Что-то здесь более хитрое.
Вот и у меня был случай,  но удалось подобрать. Как то при плавной настройке на МВ в 3УСЦТ вдруг принял качественно УКВ станцию. Ну, настроиться на несущую не проблема, только вот в ТВ нужна еще и вторая частота для выделения ПЧ звука (несущая изображения в телевидении), а тут её никак не видно... Сейчас уже не вспомню быстро, какие там комбинации получились, но расчет получился. Там, вроде, и гармоники сигнала и гетеродина. Как доказательство, эффект наблюдался только при сильном сигнале от наружной антенны. На комнатную не принималась УКВ станция при той же настройке, хотя факт наличия её несущей на экране был.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Александр від Березень 20, 2015, 13:08:33
Для приема телевизором УКВ станций, в том числе в авиадиапазоне и т.п. я использовал гармоники гетеродина какого-либо подходящего приемника КВ или УКВ. Главное, чтобы подстроить приемник, так чтобы гармоника его гетеродина отличалась от принимаемой станции на 6,5 МГц. Правда, в авиадиапазоне АМ сигнал ограничивался дискриминатором телевизора, получался неразборчивый звук. Можно даже услышать служебные или радиолюбительские станции, но они имеют малую девиацию, поэтому слабая громкость получается.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Сергей89 від Березень 20, 2015, 16:21:07
Александр, всё-таки напряг свои последние мозги и вспомнил. Думаю, вам будет интересно.

Берём круглую нестандартную частоту УКВ станции 70 МГц (для упрощения расчетов).
Её вторая гармоника равна 140 МГц.
Примем частоту гетеродина на 38 МГц выше, т.е. 108 МГц.
далее 140 "бъётся" с гетеродином - получается 140-108=32 МГц. Довольно близко к заветной 31,5 МГц, которая как известно совместно с 38 МГц дает вторую ПЧ звука 6,5 МГц в видеодетекторе.
Теперь подвИгаем немного частоту гетеродина в небольших пределах.Пропуская разные варианты, даю подходящий для нас результат, а именно - сдвигаемся на 0,25 МГц вверх, т.е. частота гетеродина будет 108,25 МГц.
Тогда та же вторая гармоника сигнала (140 МГц) создаст ПЧ равную 140-108,25=31,75 МГц.
Промежуточная от самой станции (70 МГц) стала 38,25 МГц (и без расчетов понятно).
Разность между ними 38,25-31,75=6,5 МГц. Что нам и надо.
Понятно теперь для чего нужен сильный сигнал - для получения его второй гармоники.
Вот такие вот головоломки могут встретиться. А на первый взгляд, никаких причин вроде бы и нет для подобного эффекта.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: oan від Березень 23, 2015, 11:50:26
Вот видео приема станций в Красноармейске, сделанное практически под самой  вышкой, из-за чего сами сигналы были практически ломовыми, что, в свою очередь, дало ощутимый уровень интермодуляций, заполонивших практически весь диапазон.
https://www.youtube.com/watch?v=k9O1toaUKIc (https://www.youtube.com/watch?v=k9O1toaUKIc)
Полезные сигналы находятся на частотах 92.5, 98.8, 100.7, 103.3
Какие интермодуляционные компоненты слышны на видео.
92.5+98.8-103.3=88.0
92.5+98.8-100.7=90.6
2*98.8-103.3=94.3
92.5-98.8+100.7=94.4
2*98.8-100.7=96.9
92.5-98.8+103.3=97
2*100.7-103.3=98.1
98.8-100.7+103.3=101.4
2*98.8-92.5=105.1
-92.5+98.8+100.7=107.0
2*103.3-98.8=107.8

Практически не слышны/ неразличимы
98.8+100.7-103.3=96.2
-98.8+100.7+103.3=105.2
2*100.7-98.8=102.6
2*103.3-100.7=105.9

Также неясно происхождение сигнала на 97.2, где отчетливо слышны позывные Перец ФМ (частота в Красноармейске 100.7). Мне подобрать искомую комбинацию не удалось. Такой частоты вещания у Перец ФМ нет.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Сергей89 від Березень 23, 2015, 22:41:22
Для понимания причин возникновения интермодуляционных искажений очень может помочь статья В. Полякова, моего любимого популяризатора радиолюбительства.
Как и всегда, на вполне доступном, для многих, уровне.

Радио №3, 1981, с.18. Там хоть и для КВ, но механизмы одинаковы на любых частотах. http://www.radioway.ru/1981/03/o_realnoi_selektivnosti_kv_priemnikov.html (http://www.radioway.ru/1981/03/o_realnoi_selektivnosti_kv_priemnikov.html)

Страницы:
http://www.radioway.ru/images/big/1981/03/_1981_03_20.gif (http://www.radioway.ru/images/big/1981/03/_1981_03_20.gif)
http://www.radioway.ru/images/big/1981/03/_1981_03_21.gif (http://www.radioway.ru/images/big/1981/03/_1981_03_21.gif)
http://www.radioway.ru/images/big/1981/03/_1981_03_22.gif (http://www.radioway.ru/images/big/1981/03/_1981_03_22.gif)
http://www.radioway.ru/images/big/1981/03/_1981_03_23.gif (http://www.radioway.ru/images/big/1981/03/_1981_03_23.gif)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Березень 24, 2015, 10:42:36
Я згадав, як ми літом з Денисом і Сергієм біля передавачів спробувати прийняти їх сигнал. Частоти на яких зупинялися не пам'ятаю, але їх там було настільки багато, що я задовбався шукати несучу.

Цей номер журналу можна знайти в pdf?

Надіслано з Таpatalk

Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Сергей89 від Березень 24, 2015, 11:12:16
Ігор:"Цей номер журналу можна знайти в pdf?"

Наверное нет. Давно это было, но правда...)))
Есть такой вариант, но там формулы коряво отображаются http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r180381.htm (http://forum.ukrtvr.org/UZLY/r180381.htm)

Вот в формате djvu: http://www.radioscanner.ru/files/systems/file10813/ (http://forum.ukrtvr.org/files/systems/file10813/)

Продолжение статьи в №4, 1981, с.21. Там говорится о динамическом диапазоне приемника. Тоже полезно для понимания. В последней ссылке страницы статьи из №4 есть.
Да и первая ссылка содержит полную статью (№3 и №4).
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Березень 24, 2015, 12:18:06
djvu теж піде ;) у мене є багато новіших випускіа журналу радіо. І в телефоні теж.

Надіслано з Таpatalk

Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Сергей89 від Березень 24, 2015, 14:33:11
Новіши уже почти не читаю.Прошла золотая эра как журнала, так и радиолюбительства.
Отдельные мамонты лишь остались, как я и Александр...)))
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Березень 24, 2015, 16:13:14
В мене номера за 90-ті 2000 роки. Колись і нові купував, але потім перестав.

Надіслано з Таpatalk

Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Александр від Березень 26, 2015, 09:23:29
Я ничего не выписываю уже десятки лет, но насобиралось журналов разных мастей много: Радио (60-80е), украинских Радиоаматор, Радиохобби, американского Monitoring Times, английского Shortwave Magazine (Radiouser), немецкого Radiokurier (Radiohorer)...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: fmdxua від Березень 26, 2015, 10:03:46
Я ничего не выписываю уже десятки лет, но насобиралось журналов разных мастей много: Радио (60-80е), украинских Радиоаматор, Радиохобби, американского Monitoring Times, английского Shortwave Magazine (Radiouser), немецкого Radiokurier (Radiohorer)...
До конца 2014 года покупал журналы "Радио". У меня есть почти все номера 2012-2014 г.г. Но в последнее время не беру их. Практически все журналы "Радио", Радіоаматор", "Радиохобби", "Радио КВ+УКВ" можно найти и скачать в интернета в формате PDF или DJVU, иногда я так и делаю.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Квітень 19, 2015, 09:51:03
Може хтось знає, як можна зробити відбивку точного часу на радіо?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Квітень 19, 2015, 10:36:12
а конкретней? что именно надо сделать?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Квітень 19, 2015, 12:48:12
Щоб пікало на початку кжної години, як на Перці.
Точніше тепер потрібний сам сигнал.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Квітень 19, 2015, 12:53:56
Через какую программу идет вещание?

Sound Emire и RadioBoss поддерживают назначение джингла, который идет поверх эфира (лайнеровый миниплейлист в Империи)

Если это что-то типа winamp - есть программа Raduga Time Signal - могу скинуть на почту, если надо, она пикает каждый час (или каждые 30 мин.)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Квітень 19, 2015, 12:54:31
сам сигнал тоже могу скинуть )
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Квітень 19, 2015, 13:13:59
Radiboss
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Квітень 19, 2015, 17:16:31
Эxx... 6ыла 6ы еще кака-ни6удь 6есплатная софтина для ретрансляции с вкл. местныx вставок...

SE сильно уж громко чирикает, что версия 6ез ключа...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Radiostyle від Квітень 19, 2015, 17:54:03
Эxx... 6ыла 6ы еще кака-ни6удь 6есплатная софтина для ретрансляции с вкл. местныx вставок...

SE сильно уж громко чирикает, что версия 6ез ключа...
У нас на SE есть лицензия,но пока интернет вещание мы работаем с Radioboss ;-)
P.S. Дай ответ на личное сообщение ;-)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: cat від Квітень 19, 2015, 18:40:43
Sound Emire и RadioBoss поддерживают назначение джингла, который идет поверх эфира (лайнеровый миниплейлист в Империи)
Т.е. в империи можно задать, что на 59 минуте 55 секунде будет запускаться поверх играющего трека нужный файл - не прерывая основное звучание (допустим есть часы, где 2-х часовой файл ди-джейский играет и прерывания  нет )
Если это что-то типа winamp - есть программа Raduga Time Signal - могу скинуть на почту, если надо, она пикает каждый час (или каждые 30 мин.)
А она умеет выбирать звуковуху? (чтоб выводилось не на прослушку а  на эфирную). Если да, то и мне плиз киньте!
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: belov від Квітень 19, 2015, 20:56:45
В Империи создаем лайнеровый минилист и назначаем его на каждый час в 59 минут 54 секунды. Т.к. он лайнеровый - будет звучать поверх.

P.S. Raduga Time Signal выводит звук на карту, которая установлена по умолчанию в windows
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: mihaylin від Квітень 20, 2015, 01:15:13
Щоб пікало на початку кжної години, як на Перці.
Точніше тепер потрібний сам сигнал.
Ставите на компьютер программу Atomic Alarm Clock, в настройках указываете срабатывать будильник каждый час. В качестве звука будильника ставите файл http://www.ex.ua/367541871728 (http://www.ex.ua/367541871728)
Соответственно часы настраиваете чтоб спешили на 6 секунд.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: cat від Квітень 20, 2015, 13:10:15
В Империи создаем лайнеровый минилист и назначаем его на каждый час в 59 минут 54 секунды. Т.к. он лайнеровый - будет звучать поверх.
Лайнеровый регулярный? попробую, спасибо огромное!
Ставите на компьютер программу Atomic Alarm Clock, в настройках указываете срабатывать будильник каждый час. В качестве звука будильника ставите файл http://www.ex.ua/367541871728 (http://www.ex.ua/367541871728)
Соответственно часы настраиваете чтоб спешили на 6 секунд.
Наверное только стоит дать ещё немаловажное уточнение: в данном случае будет звук выводиться на звуковуху по умолчанию, которая стоит в настройках Вашей ОС.  Лично у меня все эфирные компы, что я настраивал, всегда по умолчанию ставил бортовую звуковуху по умолчанию прослушкой. Именно тогда случайно запустившийся звук с интернета - не попадёт в эфир. 
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Квітень 20, 2015, 14:08:31
Зробили через RadioBoss. :дякую: всім за допомогу, особливо Сергію (belov) :)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: cat від Квітень 20, 2015, 15:05:42
Аналогично и я смог в империи сделать! Спасибо!
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: sanyo від Червень 15, 2015, 22:22:53
Давно хотел спросить вот о чем...У нас в стране да и в ряде других стран мира. минимальное расстояние между fm радиостанциями в отдельно взятом населенном пункте -чтобы не было помех составляет не меньше 4 мгц.А вот к примеру в Станбуле  2 мгц.Например 105.80 -Radyo İmparator/106.00 -Pal Station /106.20 -Virgin Radio/106.40 -RSFM/106.60 -TRT Kent Radyo İstanbul /106.80 -Samanyolu Haber Radyo.Место расположение передатчика одно-Çamlıca tepesi.Как в таком случае они могут работать без помех?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Don_Andrey від Червень 15, 2015, 23:17:35
sanyo, 40кГц разнос станций :)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Червень 15, 2015, 23:30:43
400 ;)

Надіслано з мобільного

Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Don_Andrey від Червень 15, 2015, 23:37:00
:) нолик не пропечатался. ХЗ как они там с таким маленьким разносом на КПЕ-шные приемники станции настраивают. Особенно мощные.
Показати вміст
В Донецке Карпий(?) пробовал втулить станцию на 100,9 с отступом 300кГц. от 101,2. Только насколько помню долго там музыка не играла.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: АДВ від Червень 16, 2015, 01:08:50
:) нолик не пропечатался. ХЗ как они там с таким маленьким разносом на КПЕ-шные приемники станции настраивают. Особенно мощные.
Показати вміст
В Донецке Карпий(?) пробовал втулить станцию на 100,9 с отступом 300кГц. от 101,2. Только насколько помню долго там музыка не играла.
Музыка бы еще играла, если бы всеукраинскую сеть станции Радио5 не купили его большие конкуренты.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Червень 16, 2015, 04:55:10
А в Києві раніше було Народне 100,5; Континет 100,9; Мелодія 101,1 ;)

Надіслано з мобільного
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: pavlo_r від Липень 04, 2015, 23:32:13
Кроспост http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=50661.msg95729#msg95729 (http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=50661.msg95729#msg95729)
В Польщі з 1 липня запровадили нові параметри радіомовлення згідно ITU BS.412-9, що означає суттєве обмеження максимальної девіації. Детальніше за лінком вгорі. Поки перекладав статтю стало цікаво чи є якісь загальноприйняті значення девіації в Україні і як їх зазвичай дотримуються? Я ще не чув польського ефіру після нововведень, але не сказав би, що раніше їхні радіостанції звучали гучніше.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Липень 05, 2015, 01:05:12
Чим більша, тим гучніше ;)

Надіслано з мобільного

Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: pavlo_r від Липень 05, 2015, 02:43:06
Я знаю. Питав про те чи визначені якісь загальнообов’язкові норми в Україні?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Липень 05, 2015, 10:40:28
У АлексФм надо спросить

Отправлено из tapatalk

Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: AlexFM від Липень 05, 2015, 14:52:51
Я знаю. Питав про те чи визначені якісь загальнообов’язкові норми в Україні?

Есть. УКВ нормируется в +-50 кГц, согласно ГОСТу, полученному нам по наследству от ССР, а на FM согласно нормативным документам ITU и рекомендациям CCIR
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: sanyo від Вересень 06, 2015, 14:33:28
Правильно ли я понимаю что в г.Днепропетровске радиостанции 102.9fm и 107.7fm поляризация передающих fm антенн круговая.Интересно в чем преимущество такой передачи сигнала?равномерного покрытия сигнала определенной территории?Если это так то на мой взгляд ухудшается  дальность такого приема...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Вересень 06, 2015, 14:41:02
Преимущество в проникновении в жилые помещения, такие антенны лучше использовать для города. Да, дальность покрытия уменьшается

Отправлено из tapatalk

Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: sanyo від Вересень 06, 2015, 14:47:28
Спасибо за ответ.Теперь понятно почему эти станции у меня без внешней приемной антенны работают мягко говоря плохо...
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Вересень 06, 2015, 14:57:37
Всегда пожалуйста

Отправлено из tapatalk

Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: fmdxua від Липень 27, 2016, 10:07:57
http://www.youtube.com/watch?v=VNjybdlQxSI (http://www.youtube.com/watch?v=VNjybdlQxSI)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: pavlo_r від Липень 27, 2016, 11:33:25
fmdxua, а де це?
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: fmdxua від Липень 27, 2016, 18:13:13
fmdxua, а де це?
Військова частина. Схоже на якісь радари.

Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: дрон від Липень 28, 2016, 12:49:58
Схоже на якісь радари.

Радіолокаційна станція П-14.
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: fmdxua від Липень 28, 2016, 14:09:21
Радіолокаційна станція П-14.
Основные характеристики РЛС П-14 «Лена»
Диапазон частот - метровый
Длительность ВЧ импульса -10 мкс
Частота повторения - 200 Гц
Мощность в импульсе - 700 900 кВт
Дальность обнаружения одиночного истребителя типа МиГ-17 при высоте полета:
- 500 м - 80 км;
- 1000 м-105 км;
- 6000 м - 230 км;
- 10000 м - 300 км;
- 20000 м - 400 км
Верхняя граница зон обнаружения;
- без провалов на нижней частоте диапазона - 25000 м;
- на средней частоте - 35000 м
- с одним провалом шириной около 50 км на «потолке»
- на средней частоте - 45000 м;
- на крайних частотах - 30000 м;
Ближняя граница зон обнаружения по углу места -12°
Точность измерения координат в 80% измерений;
- по дальности- ±1.5 км;
- по азимуту-±1.5°
Разрешающая способность;
- по дальности - от 3,5 до 2 км;
- по азимуту - от 0 до 3°
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: admin від Липень 28, 2016, 14:23:00
Начало эксплуатации   1959
Конец эксплуатации   2003[3]
Статус   Снята с вооружения
Единиц произведено   731

Мобильная, размещаются в шести больших фургонах — 3 силовых прицепа и 3 аппаратных полуприцепа.
Параболическая антенна имеет размах зеркала 32 метра при высоте 11 метров.
Расчет 12 человек.
Время развертывания 54 часа.

54 часа и 12 человек это действительно позапрошлый век)
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: дрон від Липень 28, 2016, 22:07:45
Начало эксплуатации   1959
Конец эксплуатации   2003[3]
Статус   Снята с вооружения
Це дані стосовно Росії.
Взагалі, як стаціонарний варіант, якщо вироб працює, то своє завдання він виконує - відстежує цілі у повітряному просторі.

Цікава стаття про П-14:
http://www.vko.ru/oruzhie/proshchanie-s-lenoy
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: DVB від Травень 01, 2019, 19:40:22
Про мосты сложения FM передатчиков.

https://youtu.be/ZccXFRi-z-Q
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: DVB від Січень 05, 2020, 13:47:56
От у американців антени на ФМ... Багатоповерхові, змішана поляризація. А судячи з хвилеводів, там потужність на менше 10 кВт.
https://youtu.be/_b2nm-z9T0w
Назва: Re: Технічна сторона радіо
Відправлено: Ігор від Січень 05, 2020, 19:22:43
А тут монтаж хвилевода https://youtu.be/_oZliEik1PM