Ефірне телебачення та радіомовлення в Україні

Потеревенити => Різне => Тема розпочата: ass1995 від Квітень 13, 2014, 23:11:43

Назва: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: ass1995 від Квітень 13, 2014, 23:11:43
Думал, куда написать, - решил сюда. Я много искал информацию о том, какая максимально возможная дальность приёма телевизионного сигнала. Тут, я помню, atmos как-то писал о качественном приёме аналогового ТВ из Каушан (Молдавия) в Комминтерновском районе (более, чем 100 км). Причём там всего 5 кВт, и речь он вёл о стабильном приёме. Мне так далеко вылобить сигнал, да ещё и в высоком качестве, никогда не удавалось, разве что только во время прохождений. Не раз ловил на берегу моря аналог с Николаева, но это только в прибрежной части, на 3-4 балла максимум, и там имеет место прохождение радиоволн по морю (особенно в ДМВ-диапазоне).

Суть вопроса вот в чём. Мы имеем передатчик мощностью где-то под 1000 кВт E. R. P. Передающие антенны установлены на высоте где-то 250-300 метров.  Имеем более-менее гладкую поверхность. На какое расстояние будет распространяться сигнал от этого передатчика?
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: admin від Квітень 13, 2014, 23:42:51
1000 кВт Erp это ты загнул :)

помимо шуток
проблема в другом
проблема в том как усилить (без шума) сигнал до приемлемого на входе в телек

и тут идут в ход
спаренные антенны
кабель с малым затуханием/высота мачты
малошумящие усилки
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: mikhail від Квітень 14, 2014, 00:52:18
500 квт ERP аналог точно буде на кілометрів 120...
якщо буду цього року на Світязі треба брати тюнера цифрового і пробувати прийом ... і на випадок пожежі купити перехідник зі скарта на тюльпани щоб не було так як 2 роки тому ....
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: ass1995 від Квітень 14, 2014, 08:02:03
admin, в Киеве есть до 800 кВт E. R. P. А есть же и более мощные передатчики. Вот я и предполагаю, что 1000 кВт E. R. P. - тот самый максимум возможной мощности. Кстати, киевские 2, 4 и 9 ТВК хорошо принимаются даже в Жашкове, в таблицах видел когда-то.

mikhail, 120 км при 500 кВт E. R. P. - это уверенный приём или приём вообще?
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: ass1995 від Квітень 27, 2014, 21:45:46
1000 кВт Erp это ты загнул :)
Вот Sutton Coldfield transmitting station (http://en.wikipedia.org/wiki/Sutton_Coldfield_transmitting_station). Чуть ниже - таблица с частотами. Там все 4 канала - по 1000 кВт ERP.

Кроме того в статье Television in the Republic of Ireland (http://en.wikipedia.org/wiki/Television_in_the_Republic_of_Ireland) в истории написано следующее:
Цитувати
Television was first received in Ireland from 1949, following the opening of high power BBC transmitters at Sutton Coldfield and later Holme Moss, giving marginal reception along parts of the East coast.
То есть, на востоке Ирландии телевидение впервые начало приниматься открытием того телерадиопередающего центра. Оттуда до Ирландии минимум 250 км. Хотя, мне самому не особо верится, что даже при 1000 кВт ERP телевизионный сигнал можно принимать на расстоянии 250 км.  Хотя, кто его знает.
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: admin від Квітень 27, 2014, 21:57:31
да, ты прав, я тормознул
но это 40 кВт при 14 Дб антенны, без моста и потерь в кабеле. 

высота мачты 270 метров, высота над уровнем моря 170 метров
вместе 440 метров
грубо говоря видимость - 220 км для ТРВ
добавь к этому море, мачту на приёмной стороне... можно,  приблизительный пример - в Хмельницком Киев смотрели, до постройки Виницы
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: Ігор від Квітень 28, 2014, 00:36:37
Цікаво в якій якості приймали?
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: admin від Квітень 28, 2014, 00:42:23
тоді ще ч/б було))
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: Ігор від Квітень 28, 2014, 01:00:03
Я зрозумів, що це було не вчора, просто цікаво чи був сніг?!
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: admin від Квітень 28, 2014, 01:19:26
я не знаю
 але ладен закластися що був
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: ass1995 від Квітень 28, 2014, 08:56:35
То есть, сейчас все передатчики передают сигнал на 30-40% от максимально возможной дальности передачи сигнала. Интересно, если отключить все передатчики ТВ и оставить, например, Киев, Харьков, Львов, Одессу и Запорожье (по географическому принципу выбирал), включив их с мощьностью и коефициентом усиления как в Киеве, то они смогут передавать сигнал на 200 км и более? И какой тогда % территории Украины будет покрыт ТВ-сигналом? Вещать будет по 4 канала с каждой телевышки.
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: Ігор від Квітень 28, 2014, 09:03:27
І чи можна так зробити з цифрою? Правда у МХ діапазоні.
У мене 1+1 і Інтер приймаються без снігу, це за 90 км від Києва.
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: ass1995 від Квітень 28, 2014, 09:47:03
А как  другие киевские каналы принимаются? Какую антенну ведётся приём?
Я помню, 2 года назад 2, 4 и 9 ТВК были прописаны в покрытии Жашкова. Сейчас их там нет. То ли это Влад их случайно убрал, то ли оттуда пришла информация о рельном приёме ТВ и радио.
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: Ігор від Квітень 28, 2014, 10:26:29
До цифри прийом був кращим
Метрові окрім Першого приймалися чисто. В ДМХ: 10 і 20 кВт приймалися майже чисто, 5 кВт із снігом, 2кВт в чб.
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: admin від Квітень 28, 2014, 11:11:29
То есть, сейчас все передатчики передают сигнал на 30-40% от максимально возможной дальности передачи сигнала. Интересно, если отключить все передатчики ТВ и оставить, например, Киев, Харьков, Львов, Одессу и Запорожье (по географическому принципу выбирал), включив их с мощьностью и коефициентом усиления как в Киеве, то они смогут передавать сигнал на 200 км и более? И какой тогда % территории Украины будет покрыт ТВ-сигналом? Вещать будет по 4 канала с каждой телевышки.
посмотри Англию, у них близко к тому что тебя интересует
а если по Украине - в Краматорске вырубили местные ДМВ пошло донецкое Т2. другое дело что не у всех идёт из-за рельефа и из-за антенны/кабеля/мачты.
Ещё пример - Киев в Коростене, 40-50 кВт
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: ass1995 від Липень 21, 2016, 22:51:40
Собственно, цель создания данной темы такая: выяснить зависимость дальности распространения волны от эффективной излучаемой мощности (ERP).

Суть:
- мы имеем определённую частоту и определённую мощность ERP. Как по этим параметрам определить, насколько далеко будет распространяться волна (при идеальных условиях*)?
- существуют ли какие-то таблицы зависимости дальности распространения волны от эффективной излучаемой мощности (ERP) для определённых частот?

* за идеальные условия принимаем прямую видимость и отсутствие на данной частоте других сигналов.
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: admin від Липень 22, 2016, 00:16:08
имея определённую частоту и определённую мощность ERP
и взяв за эталон необходимую тебе мощность в точке приёма ты можешь расчитать максимальные допустимые потери от затухания сигнала
дальше расчёт уже плавающий, теоретически высота и дальность два к одному при идеальной поверхности и высоких ТВК,
чем ниже ТВК тем лучше будут обстоять дела, но в любом случае это логарифмическая зависимость.

Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: ass1995 від Липень 22, 2016, 11:15:59
Просто я на многих технических сайтах читал, что для увеличения дальности приёма в 2 раза, мощность необходимо увеличить в 4 раза. На деле же, разницу в дальности приёма в 2 раза имеют станции, которые по мощности имеют разницу в 10 а то и более раз. И многие станции, имеющие казалось бы одинаковую мощность, имеют разную дальность приёма (в связи с различными помехами). То есть, на деле всё не совсем так, как в теории.

Вот на основе этого у меня и возник вопрос: а существует ли какой-то ЭТАЛОН дальности приёма от мощности и частоты (какая-то частота: какая-то мощность = какая-то максимально допустимая дальность приёма).
Назва: Re: Технические аспекты дальности приёма
Відправлено: admin від Липень 22, 2016, 13:11:21
Я о существовании такого эталона не знаю.