Ефірне телебачення та радіомовлення в Україні

Итак, за несколько лет начитавшись постов типа: "слышно как-будто 100 Вт, прием ведется за 42 км от города" уже надоели, кажется, даже тем, кто не особо знает и представляет что такое дБмкв/м, напряженность поля в конкретной точке и т.п. Высказывания про оценочную мощность передатчика в каждом случае (кроме тех, когда хотя-бы визуально можно убедиться взором на дисплей выходного каскада в истинности цифробуквеной надписи) являются некорректными априори и уже просто переполнили почти все ветки сего форума. В качестве разъяснительного варианта еще раз хочу напомнить, что 1 кВт передатчик с 1 диполем будет создавать в эфире напряженность поля примерно такую-же, как и 100 Вт передатчик с коллениарной антенной системой состоящей из 8 диполей. Не стоит забывать и про высоту подвеса антенны, которая является для УКВ диапазона одним из решающих факторов, которая у каждой РПЦ разная полюбому. Крайне немаловажным вопросом к тому-же является и особенности ландшафта. Еще влияет уровень модуляции, правильно настроеный мост сложения (если есть таковой), КСВ и т.п. И это сейчас пишу только про передающую сторону!

Для всеобщего понимания предлагаю ввести оценочную шкалу для приема аналогового радио и тв:


Радиоприем:
0: сигнала нет вообще
1: сигнал "тонет" в шумах, слышно неразборчиво, идентификация невозможна
2: сигнал слышно из-под шумов нечетко, можно разобрать речь/музыку, слушать неприятно
3: можно слушать в режиме "моно", стерео не срабатывает либо сильно шумит (РДС с ошибками)
4: моно слышно четко, без шумов, стерео слегка шумит (неуверенно срабатывает режим) (РДС принимается почти без ошибок)
5: стереорежим прослушивается четко, шума не замечено (почти не замечено, РДС принимается без ошибок)
5+: входной тракт приемника перегружен, по всему диапазону слышны гармоники и смешаные сигналы нескольких станций (местный прием).


ТВ (примерно так-же):

0: сигнала нет
1: видны блики, срыв синхронизации
2: синхронизация держится, сигнал шаумлен, но можно увидеть логотип, цветное пытается "прорваться"
3: черно-белое изображение почти без снега, цвета зашумлены, хочется сделать режим насыщености поменьше
4: черно-белое изображение принимается нормально, цвета легко зашумлены, но смотреть приемлемо
5: изображение четкое, яркое, контрастное, насыщеное (помех почти никогда нет).
5+: от ТВ станции наблюдаются гармоники в разных участках диапазона, для приемлемого приема необходимо антенну прятать под диван или вместо оной вставлять просто гвоздь.


Так-же рекомендую прописывать условия приема: место приема (а так-же типа "балкон первого этажа, смотрит на юго-запад", район города "Северный"), тип приемного оборудования, тип и высота приемной антенны, отсутствие дополнительных "наворотов" (УВЧ, антенна типа "волновой канал", заземление в виде ржавого ведра закопного на глубину не менее метра и т.п.).

Для особых случаев типа приемник Деген, Тексан, Сони обязательно указывать длину вытянутого телескопа.



А теперь объясню для чего это: сбор статистики учитывая качественные показатели приема с бОльшим пониманием всей обстановки.

Для особо одаренных последний пример почему нет смысла прикидывать мощность "на глаз": с 6-ти разрезных диполей на высоте 167 метров с ОРТПЦ в Николаеве вещает три станции: 102.8, 105.1, 107.8. Все работают через сумматор, мощности передатчиков почти одинаковы +/- 50Вт. Условия приема по городу абсолютно разные, 102.8 слышно как 800 Вт, 107,8 - как 1 кВт, 105,1 как 2-2,5 кВт (реальные мощности прописаны на странице Николаева). При этом 100.1 работающий с того-же РПЦ, но с антенны на высоте 199м слышно как 100 Вт, а реально 260!  

to admin: Влад, черкани плз, критерии приемной части. Насколько помню, то это должен был приемник среднего класса, антенна расположена на высоте 1-2 метра.  

Спасибо, Алекс. сделал ты дело очень полезное. только что-то боюсь, что для ряда пользователей сего сайта, никакой пользы это не принесет... :sick:

еще раз спасибо, что присоединился к нашим с Владиславом лекциям ;) +1  

AlexFM, спасибо за старания и труды. Очень хорошо расписал. Но, вообще-то когда занимался радиолюбительством в гражданском диапазоне 27МГц, там у радиолюбителей (которые кстати и на 144МГц работали) была оценка сигнала по девятибальной шкале. Максимальная оценка 9+ балла. +децибеллы. Т.е. пятибальная система оценки сигнала - это смотря по какой шкале исчисления. Радиолюбители использовали и используют девятибальную оценку приёма качества и уровня сигнала.  

Цитата: "AlexFM" post=9249to admin: Влад, черкани плз, критерии приемной части. Насколько помню, то это должен был приемник среднего класса, антенна расположена на высоте 1-2 метра.

да, мобильник средние (не сони ериксон серри валкман), Деген но со сложенной антенной, магнитола машинная но не с чувствительностью в 2 мкв...где-то так
высота максимум 2 метра

для ТВ
приём около 10 метров
1 антенна коммерческая или приближённая к ней, может быть направленная и с усилком в разумных мерах
но никак не "спаренные", или волновой канал на определённый ТВК

чуть позже прикреплю как правила  

Було б непогано ці критерії розмістити десь на видному місці ;)

в Рокитному на телефони і mp3 з Києва прийом поганий десь на 0 - 1 Гала радіо або Ур1 з Києва можна прийняти навіть на 3 в залежності від місця прийому (пізніше напишу детальніше).

Якщо взяти приймач на китайському магнітофоні і до антени причипити проволоку можна прийняти радіостанцій 10.

Якщо взяти КІПО можна всі радіостанції з Києва.
На автомагнітолі аналогічно, якщо антена десь із метр, а ще краще якщо з підсилювачем то можна спокійно їздити і сигнал не пропадатиме.

З БЦ Стильне і Радіо нет приймається на будь-який пристрій, але на мобільному телефоні сигнал містами зникає. На китайському магнітофоні приймається на витягнуту антену.
На Кіпо приймається на складену.  

Цитата: "SecretMan" post=9254AlexFM, спасибо за старания и труды. Очень хорошо расписал. Но, вообще-то когда занимался радиолюбительством в гражданском диапазоне 27МГц, там у радиолюбителей (которые кстати и на 144МГц работали) была оценка сигнала по девятибальной шкале. Максимальная оценка 9+ балла. +децибеллы. Т.е. пятибальная система оценки сигнала - это смотря по какой шкале исчисления. Радиолюбители использовали и используют девятибальную оценку приёма качества и уровня сигнала.

Согласен, давайте рассмотрим давно признанную систему и возможно возьмем ее правила как табу. Распишите плз "градации" качества приема (желательно большими красными буквами), возможно уже под пол столетия дейсвующая система приживется быстрее, лучше и понятней. (честно скажу, знаю про что идет речь, но приятно наблюдать живое общение и излияние мнений по теме, нежели проповеди "одного актера").  

ну спасибо...  :|  

Цитата: "SFC" post=9250Спасибо, Алекс. сделал ты дело очень полезное. только что-то боюсь, что для ряда пользователей сего сайта, никакой пользы это не принесет... :sick:

еще раз спасибо, что присоединился к нашим с Владиславом лекциям ;) +1

Главное, что-бы Владу помогло для объективной оценки, стоит ли размещать информацию про постоянный прием например на +1 и понятно станет многим (понятно, что не большинству) качество приема той или иной станции в определенном регионе.

Все-же лучше понимание возрастает при подобной (псевдолинейной :lol: ) градации, нежели мифические определенные на слух 145,5 Ватт работающих со "вкопаной" на 3 метра антенны  :lol:  

Цитата: "SFC" post=9262ну спасибо...  :|

А что не так?  

да, антенна в подвале - это гениальная тема! :D  

Цитата: "Ігор" post=9258Якщо взяти приймач на китайському магнітофоні і до антени причипити проволоку можна прийняти радіостанцій 10.

А вот это уже моддинг! Не каждая домохозяйка сможет додуматься до такого (в результате ничего толком не приняв опять возвратится к диску Стаса Михайлова  :sick: )!  

Цитата: "AlexFM" post=9264А что не так?

"проповеди одного актера".... :blush:  

zzz  

Предлагаю разработать методику оценки приема и обязательно что-бы она висела сразу под изображением "Родины-матери", которая спрашивает "А ты точно не пи$дишь?".

Или продумать 25-тый кадр и как в фильме "О чем говорят мужчины" прокручивать ролик "И вот приходят немцы и спрашивают: а чем ты вот это все слушал? -И вот если правильно ответил, они тебя отпускают, а если нет - расстреливают"  :D  

Цитата: "AlexFM" post=9266

Цитата: "Ігор" post=9258Якщо взяти приймач на китайському магнітофоні і до антени причипити проволоку можна прийняти радіостанцій 10.

А вот это уже моддинг! Не каждая домохозяйка сможет додуматься до такого (в результате ничего толком не приняв опять возвратится к диску Стаса Михайлова  :sick: )!

додумуються, бачив багато випадків. В магазині де я постійно роблю покупки на КІПО причеплена проволочка десь 10 см, правда я вже рік думаю для чого? Якщо вони слухають Стильне з БЦ, а сигнал в нього на 5.
В 2005 році я по телефону спілкувався з однією дівчиною, яка живе в селі біля БЦ. Вона мені розповіла що її подружка так любить слухати Шансон що навіть чіпляє ножниці до антени щоб краще ловив :D  

все равно будут пиzдеть, даже не осознавая этого. да еще и доказывать свою "правоту" с пеной на губах B)


 :dry:  

а если бы она засунула эту антенну в..., то прослушивание было бы куда приятнее :lol:

а звук не как из..., а в натуре из...  :D  

Варианты шкал оценки приёма сигнала (antenshem.narod.ru/chap10/10-1.htm)

 Шкала R.

 1 - Неразборчиво, прием невозможен; 2 - Едва разборчивы отдельные слова, прием практически невозможен; 3 - Разборчиво с большим трудом (30 -50 %); 4 - Достаточно разборчиво (50 - 80 %); 5 - Совершенно разборчиво ( 100 %).

 Шкала S. (это та девятибальная, про которую я говорил)

 1 - Едва слышно, прием невозможен; 2 - Очень слабые сигналы, прием практически невозможен; 3 - Очень слабые сигналы, прием с большим напряжением; 4 - Слабые сигналы, прием с небольшим напряжением; 5 -Удовлетворительные сигналы, прием почти без напряжения; 6 - Хорошие сигналы, прием без напряжения; 7 - Умеренно громкие сигналы; 8 - Громкие сигналы; 9 - Очень громкие сигналы.

 Шкала М.

 1 - Очень большие искажения, прием невозможен; 2 - Большие искажения, прием с большим трудом; 3 - Заметные искажения; 4 - Небольшие искажения;

 5 - Искажения отсутствуют В большинстве случаев пользователи Си-Би аппаратуры, как правило, дают цифровую оценку только по шкале S, остальное словами.

 В большинстве случаев пользователи Си-Би аппаратуры, как правило, дают цифровую оценку только по шкале S, остальное - словами.

 P.S. конечно у нас приём широкой модуляции WFM +pilot tone (Wide FM), так что ещё есть оценка качества стерео. В общем, каждый оценивает для себя, как ему удобно.  ;)  

Было бы хорошо, если бы был какой-то единый стандарт.  

предлагаю слово "напряжение" заменить чем-то альтернативным. а то, наши "меряльщики" после таких правил вооружаться вольтметрами
...  :)  

Жаль нету смайла который разводит руками... Например я пользуюсь обобщенными данными получеными от среднестатистических приемников.

Для сравнения: среднестатистическая магнитола в служебной машине, приемник в мп3-плеере и телефон Сониерик к790. На основании этих результатов, к примеру, делаю вывод что из Николаева в Вознесенске можно слушать хоть и с замираниями в низинах 105.1. Хотя съездив на машине начальника, где стоит магнитола Сони можно на "липучку" на стекле принимать в Первомайске то-же самое. Однако далеко не в каждой машине будет стоять аппарат с такими показателями. Посему, учитывая особенности ландшафта сообщаю, что слушать можно до Вознесенска.

Считаю, что должна присутствовать личная честность. Гордиться каким-то особенным приемником смысла нет - только лишняя работа админу то вписывать строки, то их удалять. Круче от этого написун не станет. Приписывать плюсики вещателям тоже смысла нет. Лучше отображать реальную картину, ведь тут много вещателей тусуется. А вот если кто-то прочтет из них и результат будет неудовлетворительным, то хоть начнут чесать тыковку как сделать "дальше, лучше, быстрее"...  

еще добавлю. понятие "громкие сигналы" корректны только для ам. для чм - это не корректно...  

Цитата: "SecretMan" post=9278Было бы хорошо, если бы был какой-то единый стандарт.

Есть царь и бог сего портала, думаю справедливее всего будет его напрячь в этом направлении нашими мольбами  :)  

Цитата: "SFC" post=9279предлагаю слово "напряжение" заменить чем-то альтернативным. а то, наши "меряльщики" после таких правил вооружаться вольтметрами
...  :)

а чим можна поміряти в дома напруженість електричного поля?  

Цитата: "SFC" post=9281еще добавлю. понятие "громкие сигналы" корректны только для ам. для чм - это не корректно...

для ЧМ  это будет "перегруз входного тракта с дальнейшим его выгоранием")))


Кстати насчет "громких звуков" есть история: лет 15-17 назад, точно не помню, когда АМ передатчики в Луче еще работали почти на полную, помню как один водитель дюже понтовался красивой, блястяшшанькай магнитолой японского пр-ва. Когда проезжали радиоцентр, я ему говорю мол - выключи на время, выпалишь вход. Великий умник отмахнулся и в результате магнитола превратилась в "мафон" (тогда еще детали на такую тонкую технику найти было сложно).

По какой шкале можно оценить подобный случай?  :D  

Цитата: "Ігор" post=9283

Цитата: "SFC" post=9279предлагаю слово "напряжение" заменить чем-то альтернативным. а то, наши "меряльщики" после таких правил вооружаться вольтметрами
...  :)

а чим можна поміряти в дома напруженість електричного поля?

Напряжометром :lol:  

помнится, мы уже с тобой меряли дома сопротивление контура заземления? думаешь я тебе на этот раз дам другой совет? ошибаешься, ответ будет аналогичный тому - измерителем напряженности поля. ;)


например, п3-70 и его модификации (современный электронный).  

Цитата: "AlexFM" post=9286

Цитата: "Ігор" post=9283

Цитата: "SFC" post=9279предлагаю слово "напряжение" заменить чем-то альтернативным. а то, наши "меряльщики" после таких правил вооружаться вольтметрами
...  :)

а чим можна поміряти в дома напруженість електричного поля?

Напряжометром :lol:

Калиброваным милливольтметром с соответствующей антенной, спектроанализатором с калиброваной антенной.  

Цитата: "AlexFM" post=9282

Цитата: "SecretMan" post=9278Было бы хорошо, если бы был какой-то единый стандарт.

Есть царь и бог сего портала, думаю справедливее всего будет его напрячь в этом направлении нашими мольбами  :)

я пока читаю и размышляю, склоняюсь к первому посту  

не "калиброванным", а селективным ;)  

и так. мы уже подошли к еще одному варианту. пишем инструкцию о порядке проведения измерений и прилагаем к ней перечень метрологического обеспечения. а Владислав принимает данные от посетителей только в дбмкв/м :)  

селективным, спасибо, а то уже под конец рабочего дня мысли путаются и пиво выпивается!

Кстати вот неплохой приборчик для более/менее точных измерений: http://www.pribor-service.ru/c.php?id=12552
Антенку, или прибор и антенку можно подобрать тут: http://www.rohde-schwarz.ru/
На крайняк можно и МА-500 воспользоваться, если найти калибровочную таблицу  

По поводу Дегена зі складеним телескопом: мій приймає гірше, ніж КІРО з відкритим  

Цитата: "Vova.UA" post=9293По поводу Дегена зі складеним телескопом: мій приймає гірше, ніж КІРО з відкритим

У кого-то в соседней ветке и полячка с усилитем в 38 дБ принимает лучше, чем просто логопериодическая!

 (и никто не додумался, что есть логопериодические конструкции расчитаные на внедрение туда УВЧ. Ну и можно только задумываться как логопериодика себя поведет с УВЧ аналогичному в польке, хотя и сие усилительное гавно является какашкой)  

Цитата: "admin" post=9257

Цитата: "AlexFM" post=9249to admin: Влад, черкани плз, критерии приемной части. Насколько помню, то это должен был приемник среднего класса, антенна расположена на высоте 1-2 метра.

да, мобильник средние (не сони ериксон серри валкман), Деген но со сложенной антенной, магнитола машинная но не с чувствительностью в 2 мкв...где-то так
высота максимум 2 метра

для ТВ
приём около 10 метров
1 антенна коммерческая или приближённая к ней, может быть направленная и с усилком в разумных мерах
но никак не "спаренные", или волновой канал на определённый ТВК

чуть позже прикреплю как правила

А если 2 мкВ - многовато, то например у меня с 3 мкВ(Pioneer), тот что в машине стоит послабее - 5.5 мкВ, такие пойдут? Антенны, естественно, без усилителей. :blush:  

вам будет дана инструкция и перечень приборов, которыми нужно пользоваться!  

Цитата: "Evgeniy" post=9314А если 2 мкВ - многовато, то например у меня с 3 мкВ(Pioneer), тот что в машине стоит послабее - 5.5 мкВ, такие пойдут? Антенны, естественно, без усилителей. :blush:

Если чуйка меньше 2 мкв - слушай со сложеной антенной  :lol:  

Хотів би я дізнатися яка чутливість у мого приймача? Разом з антеною на висоті і підсилювачем :)  

выделил в Правила
смотрите в менюшке Форума
обсуждение здесь  

Цитата: "SFC" post=9250Спасибо, Алекс. сделал ты дело очень полезное. только что-то боюсь, что для ряда пользователей сего сайта, никакой пользы это не принесет...

Ну почему же, мне принесет )))

Цитата: "SFC" post=9250еще раз спасибо, что присоединился к нашим с Владиславом лекциям  +1

АlexFM, я Вам также +1 поставил за Ваши понятные даже мне объяснения ))))  

:bravo:

Теперь есть правила игры!
Арбитр держит в нагрудном кармане желтые и красные карточки! B)  

Цитататакже как не засчитывается приём на антенну типа "волновой канал"

Чому ??? Це ж не є якась екзотична антена. наприклад Dip-19 і її радянський аналог - Орбіта - досить поширені антени.

По радіо:
тут зазвичай говорять про прийом на "битовуху". Так от, найпоширеніша битовуха в Україні - це приймачі Kipo і Mason.

(http://i.piccy.info/i7/961c83f7579411b0acdbd482695187af/1-5-1454/51733844/IMG_0651.jpg)

Вони приймають гірше, ніж дегеноподібні. Але краще, ніж будь-який телефон з гарнітурою чи МР3-плеєр. Одне погано, що селективність в них невелика, але ...

ЦитатаВ таблицу не вписываются радиостанции находящиеся меньше чем на 200 кГц от следующей

так що все нормально )))

Я не закликаю усіх купуваці ці приймачі, але допустим - там де телефон буде приймати станцію з шумом, чи взагалі не приймати, то "народне радейко" буде ловити на ура !

По поводу автомагнітол: у сусіда магнітола OPEL з метровим куском дроту ловить краще, ніж Піонер зі штирьовою антеною у іншого сусіда.

Я веду до того, що добре, що є певні критерії оцінювання якості прийому, але в кожного приймача і в кожній окремій точці прийом певної станції буде відрізнятися. І можуть бути недорозуміння: один учасник форуму буде писати, що в якомусь нас. пункті станція не приймається ( бо його телефон її не ловить), а інша людина (яка живе "через дві хати" буде заперечувати, бо його магнітола нормально приймає цю ж станцію.  

"волновий канал" я мав на увазі антени "заточені" під якійсь конкретний ТВК
комерційні антени дозволено

щодо радіо
ну а що ти пропонуєш?  

Цитата: "admin" post=9373щодо радіо
ну а що ти пропонуєш?

Вказувати всі умови прийому в повідомленнях.
Якщо є можливість - пробувати різні приймачі, і прийом в різних точках нас. пункту.
ЦЕ Я - ДО КОРИСТУВАЧІВ  

Цитата: "Vova.UA" post=9370По радіо:
тут зазвичай говорять про прийом на "битовуху". Так от, найпоширеніша битовуха в Україні - це приймачі Kipo і Mason.



Вони приймають гірше, ніж дегеноподібні. Але краще, ніж будь-який телефон з гарнітурою чи МР3-плеєр. Одне погано, що селективність в них невелика, але ...

раніше я слухав теж КІПО, але інший приймач. Там мені не сподобалася вибірковість, а саме те що я слухав Апельсин на 104,6 і йому часто заважало Радіо Нет з БЦ 104,3.

Зараз думаю які радіостанції з сторінки Рокитного можна викинути, для початку мабуть Шарманку тому що їй заважає 103,8 з БЦ. І мабуть Голос Столиці на 106. Дуже слабкий сигнал і не стабільний.