Ятрань (Умань)

[rl55]

Понятно...
Где-то год назад был опрос в Крыму (если мне склероз не изменяет...) среди школьников - кто выиграл войну с Германией.
Большинство сказали - Америка...
А как же - американский президент самолично наказывает космических пришельцев и спасает все человечество...
Поэтому, и другого мнения быть и не может...
У них очень тонкая и умелая пропаганда.

Ты всерьез считаешь, что без СССР могли бы победить Германию?
Повторять, что СССР сам вырастил Гитлера - не надо...

[ass1995]

Если бы СССР не спонсировал Третий Рейх - последний бы не был таким могучим. Не был бы таким могучим Третий Рейх - абсолютно не исключено, что США смогли бы запросто расправиться над режимом Гитлера. Может быть, понадобились ещё какие-нибудь союзники (Англия, Франция), но это в самом крайнем случае. А так, запросто порешали бы.

А при той мощи, которая была в реальности у Гитлера ... Не забываем, что после нападения Германии на СССР, последний получал в кредит американскую военную технику (своя не такая уж и суперская была). Это с одной стороны. С той же стороны, Второй фронт очистил от нацистов примерно такую же территорию, что и СССР. Но Второй фронт это сделал за 11 месяцев, а СССР это делал почти 4 года. А с другой стороны, Японию разгромили только после денонсации соглашений между Японией и СССР о ненападении и после вступления СССР в войну против Японии на стороне Антигитлеровской коалиции.

Тут нельзя назвать ту страну, которая для победы сделала больше или меньше.

[admin]

Ты всерьез считаешь, что без СССР могли бы победить Германию?
Повторять, что СССР сам вырастил Гитлера - не надо...

СССР не мог победить без Америки.
Могла ли победить Америка+Франция+Англия? Если СССР не продавал бы Германии нефть, зерно, вооружение и тд, то война длилась бы долго и Германия бы рано или поздно проиграла. Это вопрос ресурсов.

[admin]

Михаил Войтенко 
главный редактор "Морского бюллетеня"


Нельзя приписывать все победы исключительно себе... 

Во всем мире окончание Второй Мировой войны отмечается, а не празднуется. Во всем мире это поминовение и примирение. И только в России это праздник с накалом страстей, растущим год от года. Когда война закончилась, в 45-м или вчера? 

Но это ладно. Меня злят безудержное хвастовство СССР и теперь России - и охаивание союзников. Если читать наших официальных историков и мемуары некоторых военачальников, то приходишь к выводу, что СССР победил Германию и Японию в одиночку и вопреки союзникам. Уж как они не старались помешать СССР, он все-таки победил. 

Зачем эта ложь, это всемерное умаление заслуг союзников, кого они красят? Уж точно не ветеранов и погибших. А потом удивляетесь, почему Россию никто не любит. Да вот за то и не любят. 

Судя по действиям наших военно-морских флотов, если бы им довелось воевать с ВМФ Германии в одиночку, он бы раздавил их, и не заметил. Были отдельные удачные атаки ПЛ, отдельные удачные действия отдельных кораблей, а в целом это был провал. Даже серьезные историки пока еще не составили общей картины этого провала, и внятно ее не объяснили. Объяснили танковый погром 41-го, уничтожение гигантских сил ВВС СССР на границе, развал кадровой Красной Армии, финский позор – а вот до ВМФ пока не добрались. Может быть, из-за общей его незаметной роли? Мне кажется, ни один другой вид вооруженных сил в мире не зависит от истории, традиций и школы так, как от них зависят ВМС. Уверен, что если бы не Цусима и не добившая флот революция 17-го, российский флот стал бы одним из ведущих в мире не по количеству, а по качеству. 

Российско-украинский кризис следует поблагодарить хотя бы за то, что маски оказались сорванными. Нетрудно понять в его свете, что реального признания заслуг союзников ждать не приходится, равно как и настоящей, не пропагандистской, истории СССР во Второй Мировой. Я уж не говорю про отдание должного противнику, Германии и Японии. А ведь попытки были. 

В 2001 году на борту НИС Академик Келдыш (это судно уже вошло в историю: Титаник и Бисмарк – и оба найдены на дне и обследованы с борта российского корабля, - символика какая-то, что ли?) прошла церемония отдания воинских почестей останкам знаменитого линкора Бисмарк на месте его гибели, в которой принимали участие представители ВМФ всех союзников – англичане, американцы, русские и французы. Линкор Бисмарк обессмертил себя своим первым и последним боевым походом, наведшим ужас на ВМС Англии и США. 

Советские СМИ в то время (а весной 1941-го СССР был еще союзником Германии) с восторгом писали о доблестном линкоре. 

Нельзя жить прошедшими победами, тем более, если главенствующим остается количество жертв, а не попытки понять, почему их было столько много. Нельзя жить и ненавистью – проклиная бывших врагов так, как будто они сожгли родную хату вот только что. Надо уметь и прощать, и воздавать должное. И конечно, неплохо бы проявлять элементарную порядочность и не приписывать все заслуги победы себе, поливая бывших союзников грязью. 

Два примера военно-морской доблести союзников: 

Доблестные английские эсминцы Ардент и Акаста, Атлантика. Потопление авианосца Глориес и эсминцев Ардент и Акаста линкорами Шарнхорст и Гнейзенау, 1940-й. 

Авианосец поймали со спущенными штанами, и все, что ему оставалось, это гордо уйти под воду с не спущенным флагом, что он и сделал. А вот эсминцы англичан, это совсем другое. Не раздумывая и не колеблясь, они бросились выполнять свою главную задачу, защиту флагмана, авианосца. Почти час доблестные эсминцы оказывали достойное сопротивление далеко превосходящему их в силах противнику – 2 эсминца против 2-х линкоров! То есть не далеко превосходящему, а несоизмеримо более сильному. Но даже в такой, казалось бы, стопроцентно проигрышной ситуации эсминцы имели шанс, и именно на него и рассчитывали. Этот шанс – торпеды. Двоякую задачу отвлечения германских хищников от превратившегося в беспомощное травоядное Глориес и попытки попасть хищникам в глаз стрелой эсминцы выполняли с блеском и – выполнили. Торпеду в Шарнхорст они все-таки вбили, и будь у англичан в тот день побольше везения, кто его знает, как бы все кончилось. Эсминцы использовали все имеющееся у них оружие, все свои возможности, включая скорость, маневренность и дымовые завесы, на сто и более процентов. Эсминцы маневрируют, все время пытаясь оттянуть линкоры на себя и подальше от Глориес, но в то же время не забывая атаковать и поймать линкоры на торпеду. Ну уж если они ухитрялись артиллерийским огнем линкоры накрыть... Так они линкоры довели, что Гнейзенау стал кружить, но не приближаться, вокруг уже гибнущего Акасты, стреляя в него из всего, что стреляло. Небось им хотелось уже и из пистолетов садить, настолько довели их англичане. Щелкнули по носу – вы там себе доказывайте, что вы не хуже нас, а у нас любой занюханный эсминец на равных бьется с вашими сильнейшими линкорами. 

И что еще интересно? Я, например, понятия не имел про такие вот английские военно-морские подвиги – сначала вспомогательный крейсер Равалпинди, потом эта парочка. Но прочел как-то интереснейшую документальную повесть про потопление англичанами карманного линкора Граф Шпее в устье Ла-Платы. Англичане в своем амплуа – атакуют линкор явно неравными силами, рискуют и выигрывают. Только представьте – да любой другой стране этих двух эсминцев хватило бы на всю ее историю, гордиться своими военно-морскими силами и доблестными моряками! А у англичан – тишина. 

То есть тишины как раз и нет, накаленные споры идут по сей день – кто виноват в том, что соединение так бездарно на немцев напоролось, и какие сволочи, как именно, прохлопали все дальнейшее и не оказали помощи – ведь ее можно было оказать. Вот чем по сей день озабочены англичане. Не героизмом эсминцев, а виновными героизма – кто и в чем, и как конкретно, допустил, чтобы случился такой подвиг. Подвиг и пафос, это для тех стервятников, кто с трупов кормится – писателей и журналистов, политиков и псевдоисториков. А профессионалам подавай причину подвига и выводы – как сделать так, чтобы больше таких подвигов не повторилось. 

Недаром правила Британия морями, ох недаром. Заслуженно. 

Датский Сибиряков – март 1941 года, рейд в Атлантику линкоров Шарнхорст и Гнейзенау 

Среди беспомощных жертв дурацких военных игр и их хищников, линкоров Шарнхорст и Гнейзенау, оказался маленький пароходик-герой, датский Chilean Reefer всего-навсего в 1831 тонну водоизмещением. Он оказался в составе конвоя, на который вышли серые хищники фюрера. Как только капитан Chilean Reefer понял, что к чему, он немедленно составил и отправил радиограмму с точным описанием напавших на конвой немецких кораблей и точными координатами. Затем датчане зарядили крохотную свою пушчонку и ахнули из ней по линкорам, благо и целиться особо было не надо. Немцы были настолько ошарашены, что Гнейзенау немедленно отскочил на почтительную дистанцию и стал ждать дальнейшего развития событий. Немцы подумали, что если эта лоханка имела наглость пульнуть по ним, значит, она имела на то какие-то права. Может быть, это замаскированный крейсер с сильным вооружением? Однако время шло, а замаскированные датчане никак себя не размаскировывали. Гнейзенау начал бить наглеца 11-дюймовыми орудиями, но так как сближаться боялся, то на потопление доблестных датчан было потрачено аж 73 снаряда, больше, чем на все прочие одиночные цели в ходе рейда, вместе взятые! 

Воинскими подвигами Шарнхорста, особенно его гибелью, я конечно восхищаюсь, но когда описываю такую вот резню, то страшно жалею, что его не потопили раньше, чем это наконец, случилось. Датчан топили, потому что того требовала война – черт их знает, транспорт они или крейсер, и кроме того, они беспрерывно сотрясали эфир радиограммами, выдавая немцев. Но с другой стороны, когда все уже было ясно, можно было по храбрецам-датчанам и не стрелять! Уважить мужество, а? Не хватило немцев. 

http://echo.msk.ru/blog/voitenko/1316684-echo/

[rl55]

Всё - если да если... Получилось так, как получилось...

А как с этим? Пропаганда?


Причины начала II мировой войны.

[admin]

какой вопрос, такой и ответ
извини, сегодня не могу сбегать в соседнюю реальность, проверить как пошли там дела без СССР

[ass1995]

А как с этим? Пропаганда?


Причины начала II мировой войны.

За меня ответил admin.

Ведь был же Пакт Молотова-Риббентропа! И все же ведь знают, какие стороны его подписывали. И содержание его и коню понятно.
Нет, надо всякий пропо****он выдумывать и в очередной раз перекручивать историю.

[rl55]

Судя по времени ответов, вы даже и не смотрели фильм. А зачем - ведь есть уже удобная матрица, зачем ее менять...

[admin]

удобная матрица у пропоганды СССР, а её наследников, Первый, Россия, НТВ
толку их смотреть, сделают чёрное белым и наоборот

[rl55]

Влад, ну это уже по-совковски - Солженицына не читал, но осуждаю...

У меня дед 35 года.

Да, никогда в голову не приходило, что у молодого поколения, получается, уже нет связи с ВОВ через своих дедов.
У меня только мой отец не воевал (по возрасту), а его братья все воевали. Поэтому у меня и настрой другой получается по отношению к ВОВ. Все-таки связь поколений это серьезное дело, тут просто так не вычеркнешь те события.
Так что, придется вам еще потерпеть немного Праздник Победы... "Среднестатистически" ты знаешь уже сколько...

[admin]

уже насмотрелся, понимаешь ли. Уже так всё обгажено и перекручено, что не повериться ни за что.
Пропасть слишком большая.

[FMDX]

Ще один складний та сумний день для України добігає свого кінця, знову чергові невинні жертви неоголошеної війни сусіднього окупанта (замкомандира загону захисту, священник МП (!!!), родина, котру вбили терористи, лишивши маленьку дитину сиротою)    Дарую товариству Форуму 2 мої найулюбленіші композиції про ТУ війну, з якої Україна вийшла з мільйонними жертвами. Най то ніколи не повториться, хоч якщо доведеться, усім загарбникам муситимемо дати опір, бо ЧАС бути господарями на своїй землі, будувати BЛАСНЕ життя BЛАСНИМ розумом, а не з чужих вказівок. Моя Україно, МИРУ Тобі й нам усім... 


https://www.youtube.com/watch?v=8AqhckBxIoI


Раїса Кириченко. П'є журавка воду. (моя однокласниця свого часу співала проникливіше, м'якіше й якось чуттєвіше, до СЛІЗ, саме від неї почув цю композицію уперше, та запис, на жаль, відсутній, тож який мається, теж гарний у виконанні Раїси Кириченко)

[дрон]

Документальный фильм про ту страничку войны, про которую особо (вернее совсем) не рассказывали:


https://www.youtube.com/watch?v=o523iTrCHbQ

[дрон]

твои деды случайно не с румынами вместе воевали?...

Румыны, кстати, и против гитлеровских нацистов воевали. Лет пять назад попалась в руки книжка мемуаров советского летчика, воевавшего бок-о-бок с румынскими летчиками против нацистов.
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/01.dat

[pavlo_r]

Сергій Притула

Я в Збаражі.
В мами 6-го числа було День Народження, то з*їхались всією нашою дружною родиною привітати. Позаяк, мали на календарі 9
травня, то пом'янули і мого діда по маминій лінії, Василя Михайловича Бодасюка. Він на фото.  Ні, ми не
«святкували день Перемоги», ми вшанували пам'ять діда. Випили по 50,
згадали історії які він розказував, пройшлись по його військовому шляху з
березня 44-го року до лютого 47-го в лавах радянської армії. Але от
саме святкувати не довелось...
Спробую пояснити чому.
Навесні 44-го коли радянські війська відбили у німців Волинь, діда, як і решту
хлопців, які були здатні тримати гвинтівку в руках, призвали в піхоту і
відправили вперед гарматним м'ясом в складі військ 2-го українського
фронту на чолі з маршалом Конєвим.  Ніхто не питав – хочеш не хочеш,
мусиш!
Наслухався я в малому віці від діда тисячі історій його фронтового життя: про заградотряди, про те, як боровся зі сном на посту,
про найстрашніші вуличні бої і про «сліпу кулю»,про те, як брати
«язика», доречі, медаль «За Отвагу» у нього саме за це. За 3 роки
пройшов від Вишнівця до Відня і назад, від рядового стрілка до гвардії
молодшого сержанта, брав Краків, Відень, осколок, госпіталь, дослужив,
орден, медалі. 
Дідусь покинув цей світ в 93-му, свято вірячи, що до «50-річчя перемоги над фашистами всім ветеранам дадуть по
«Запорожцю»». Не знаю, чи можна так казати, але може й добре, що не
дожив до того розчарування. Бо зараз його чекало б ще більше.
Пам'ять про подвиг мого діда зараз паплюжать з усіх сторін. Одні
негідники, прикриваючись державними прапорами, зневажливо називають мого
діда «асвабадітєлєм» і роблять вигляд, ніби фашизм можна було побороти
без участі мільйонів таких, як мій дідусь, чи ще гірше, кажуть, що під
Гітлером було ліпше. А інші мудаки, начепивши на себе георгіївські
стрічки, роблять вигляд, ніби мій дідо воював за те, щоб ви, гниди, мали
право зі зброєю в руках захоплювати органи місцевої влади і катувати
журналістів у Слов'янську! Так от, упирі, не за це «деды воевали»! А за
те, щоб війни не було! І якими ж ублюдками треба бути, щоб саме 9-го
травня напасти на міліцейський відділок у Маріуполі! Ось така ваша шана
тому, за щоб боролись діди! Ви об їхній подвиг ноги витерли!
Так що, думаю, якби дідо був живий, то сіли б ми нашим родинним колом, підняли б
за діда та його фронтових товаришів, а потім я б взяв аккордеон і
заграв «Вьется в тихой печурке огонь, на поленьях смола как слеза...». А
дідусь тішився б і ні на який парад не пішов, щоб не псувати собі
настрій.
Йому спасибі за все.
Всім решта – миру!
P.S. Хлопцям і дівчатам, діди котрих воювали в УПА. Повністю розділяю Ваш
справедливий гнів, щодо невшанування цих представників українського
національно-визвольного руху на державному рівні. І дійсно, люди, які
воювали під синьо-жовтим прапором і тризубом за незалежну Україну,
живуть у незалежній Україні під синьо-жовтим прапором і тризубом, але
вважаються ледь не ворогами цієї країни. Єдине прохання в тому, щоб
боротьба за світлу пам'ять і визнання Ваших предків не відбувалась
шляхом нівелювання подвигу таких самих українських хлопців, яких історія
розкинула з Вашими дідами по різні боки барикад. Ми ж, онуки, ніби
нормально вживаємось в цій країні!  Тож хай так буде й далі!