В советское время вещали 3 канала: перая программа ЦТ , украинское ТВ и вторая программа ЦТ, по-моему других и не было, разве где-то в Москве Ленинграде и Киеве свои местные. Так они были государственные, а вторая программа вещалась в метровых волнах, остальные в дециметровых. Если правильно понимаю, ДМВ диапазон новее чем МВ. У меня вопрос, на месте первой советской программы сейчас ИНТЕР, а на месте второй сейчас 1+1??? им достались частоты советских каналов, а другие ТВ каналы начали ставить свои передатчики? Или уже все поменяли? А на МВ только 1+1 вещает?
Цитата: "REX" post=19236Так они были государственные, а вторая программа вещалась в метровых волнах, остальные в дециметровых.
в корне не верно. В Киеве были все три в метрах например, а четвёртая в ДМВ. В Одессе лишь "пятая" программа была задействована в ДМВ, и то это был 93 год.
Цитата: "REX" post=19236У меня вопрос, на месте первой советской программы сейчас ИНТЕР, а на месте второй сейчас 1+1???
и да и нет.
Да, Интер вместо ЦТ-1, Перший вместо УТ, а 1+1 вместо ЦТ-2.
Но! В 90-х был обмен сетями. И сеть ЦТ-1 была отдана под УТ-1, сеть УТ-1 под Останкино/РТР/Интер, а сеть ЦТ-2 - УТ-2/1+1
В Николаеве 2 канал - ЦТ-1, теперь - Интер, 10 канал - УТ-1, так и остался, 33 канал - ЦТ-2, теперь - 1+1, в Одессе 5 канал - УТ-1, так и остался, 9 канал - ЦТ-2 - 1+1, 12 канал - ЦТ-1 - Интер.
Цитата: "admin" post=19240Цитата: "REX" post=19236Так они были государственные, а вторая программа вещалась в метровых волнах, остальные в дециметровых.
в корне не верно. В Киеве были все три в метрах например, а четвёртая в ДМВ. В Одессе лишь "пятая" программа была задействована в ДМВ, и то это был 93 год.
Цитата: "REX" post=19236У меня вопрос, на месте первой советской программы сейчас ИНТЕР, а на месте второй сейчас 1+1???
и да и нет.
Да, Интер вместо ЦТ-1, Перший вместо УТ, а 1+1 вместо ЦТ-2.
Но! В 90-х был обмен сетями. И сеть ЦТ-1 была отдана под УТ-1, сеть УТ-1 под Останкино/РТР/Интер, а сеть ЦТ-2 - УТ-2/1+1
Да, точно, ты прав !!! Что-то помню, старенький черно-белый ТВ принимал только метровые каналы, показывал первую и вторую программы советские, а при распаде союза где-то в начале 90-х исчезли программы Останкино и было УТ -1. тогда покупали приставки ДМВ, а сейчас покупают приставки цифры Т2.
Цитата: "Гвоздецкий" post=19249В Николаеве 2 канал - ЦТ-1, теперь - Интер, 10 канал - УТ-1, так и остался, 33 канал - ЦТ-2, теперь - 1+1, в Одессе 5 канал - УТ-1, так и остался, 9 канал - ЦТ-2 - 1+1, 12 канал - ЦТ-1 - Интер.
бум знать
но во многих городах была рокировка
Кстати, в Николаеве еще в 90-х годах, когда запустили в полном объеме УТ-2 и отключили РТР, попытались обменять частоты УТ-2 и Интера, но через пару дней вернули обратно и больше ничего не меняли.
Если мне память не изменяет, было так:
В начале 90-х годов объявили, что в один из понедельников по всей Украине поменяют местами ОРТ и УТ-2/РТР. Якобы чтобы увеличить покрытие сети УТ-2.
В назначенный день "рокировка" произошла, по крайней мере в Каменском на 4 твк вместо ОРТ начал вещать УТ-2. А вот в Одессе поменяли местами ОРТ и УТ-1 (5 и 12 твк). УТ-2/РТР так и остался вещать на 9-м твк.
Цитата: "DeJar" post=19280Если мне память не изменяет, было так:
В начале 90-х годов объявили, что в один из понедельников по всей Украине поменяют местами ОРТ и УТ-2/РТР. Якобы чтобы увеличить покрытие сети УТ-2.
В назначенный день "рокировка" произошла, по крайней мере в Каменском на 4 твк вместо ОРТ начал вещать УТ-2. А вот в Одессе поменяли местами ОРТ и УТ-1 (5 и 12 твк). УТ-2/РТР так и остался вещать на 9-м твк.
ага, значит таки была рокировка и на югах....
А что нибудь ещё про историю Каменского известно?
особенно интересно про тот самый 36 ТВК, до того как на нём начал вещать ictv
Ещё вспомнилась Херсонская область в 90-х до рокировки:
3 твк - ЦТ-1 (ОРТ)
6 твк - ЦТ-2 (РТР/УТ-2)
9 твк - Скифия
12 твк - УТ-1
Судя по таблице на странице Херсона, там тоже произошёл заявленный обмен - на 3 твк сейчас 1+1 (УТ-2). А вот куда делся 6 твк? Или его впоследствии перенесли на ДМВ, или он принимался не из Херсона...
Про Каменское, к сожалению, больше ничего не известно, ДМВ оттуда не принимал.
Могу только сказать, что ещё в середине 80-х на берегу Днестроского лимана помимо одесских каналов слабо проходили ЦТ-1 на 4-м твк и УТ-1 на 7 твк.
судя по тому что у Интера в Херсоне всего лишь 1 кВт в ДМВ, то скорее всего 6 ТВК перенесли в ДМВ
Можливо, слід виділити 2 теми:
- Передавачі мережевих радіостанцій
- Рокіровка телемереж ЦТ і УТ в 90-х
Щодо Івано-Франківська.
7 ТВК - УТ-1 було і є.
9 ТВК - ЦТ-1 - Останкіно - УТ2/УТ3 - УТ-2 - 1+1
40 ТВК - ЦТ-2 - РТР/40 канал (міське ТБ) - викл. - Інтер
Кстати вопрос. В августе 1996 года в Киеве "УТ-1" съехал с 4 ТВК на 2 ТВК, "УТ-2" с 9 ТВК на бывшее место "УТ-1" на 4 ТВК, а "ОРТ" съехал на место "УТ-2" на 9 ТВК. А были ли "понижения" или "переселения" именно в таком направлении в это время на других вышках? Если да, то где это было?
Киев вроде позднее всех был. А рокировки так или иначе были почти везде
Цитата: "admin" post=19370Киев вроде позднее всех был. А рокировки так или иначе были почти везде
Вспомнил. В Голованевске (Кировоградская обл.) до февраля 2004 года "1+1" вещал на 27 ТВК, а "ИНТЕР" на 32 ТВК, то есть с точностью наоборот, чем сейчас.
З якою метою проводили цей обмiн частотами?
збільшити покриття однієї мережі за рахунок іншої
То була мета зробити максимально потужне покриття мережею УТ-1,потім за зниженням УТ-2 (1+1 зараз) та ще менша УТ-3 (інтер),бо ж їх виставляли на приватизацію.УТ-1 приватизувати не планували,хоча Ера вимандила собі трішки часу,ніякого конкурсу,шляхом тимчасових дозволів й жахливим станом з грошима в ут1
У Львові у 1995 році відбувся обмін місцями каналів лише між колишніми ЦТ-1 і ЦТ-2, УТ-1 як був на 8 ТВК, так і досі Перший Національний залишився на ньому.
Таким чином, найпотужніший передавач ЦТ-1 дістався УТ-2, а згодом "1+1", натомість середньопотужний ЦТ-2 тепер має "Інтер". Обмін відбувся лише з метою перевести "Останкіно"/ОРТ на менші потужності, оскільки ніхто не здійснював оплату за трансляцію їх сигналу і ОРТПЦ залізли у шалені борги у цей час, а команди відключити ОРТ не було. Лише згодом ОДТРК перевели з УТ-2/УТ-3/РТР на ОРТ за умови що проплачуватимуть трансляцію як власних передач, так і ретрансляцію ОРТ. Після цього ОРТ в різних областях транслювалося по-різному, а у Львові у 1996 році Львівська ОДТРК повністю витіснила з ефіру ОРТ. Останнім в ефірі був серіал "Тропіканка" - крім нього у Львові більше нічого ОРТівського не транслювалося на 6 ТВК.
Відбулися зміни наступним чином:
1 ТВК - ЦТ-1 - Останкіно - ОРТ - (обмін каналами) - УТ-2/УТ-3/РТР/Львівська ОДТРК - УТ-2 - УТ-2/Львівська ОДТРК/"1+1" - "1+1";
6 ТВК - ЦТ-2 - РТР - РТР/УТ-2/"Ділова Росія" - УТ-2/УТ-3/РТР - (обмін каналами) - ОРТ - ОРТ/Львівська ОДТРК - Львівська ОДТРК - Інтер/Львівська ОДТРК - Інтер;
8 ТВК - УТ-1 - Перший Національний
В Харькове только 3 канал поменялся каналом с 32 дмв,в изюме 11 с 29дмв. Интер с тогда УТ 1. Правда областное ТВ скакало долго по каналам,оно вклинивалось в сетку. Сейчас оно отдельно.
за моєї памяті у 1999 році було 5 каналів у рівному... це УТ-1 , 10канал/СТБ, УТ-2/1+1 , Рівне-1-ICTV а пізніше Новий ... Інтер ... далі 39 ТВК частоти не використовувались...
аа і програми ОРТ (навіть з логотипом) виходили часто на Інтері... незнаю чи то запис був ... чи прямий ефір з Москви... це я памятаю Що?Де?Коли? , Новини, концерти різні(пісня року зокрема) і мовлення Інтера у будні у проміжку 13:00-18:00 не було... ото були часи...
а ти не можеш змінити своє попереднє повідомлення? і додати цю інфу?
нащо писати друге повідомлення?
Цитата: "Sanio" post=19394У Львові у 1995 році відбувся обмін місцями каналів лише між колишніми ЦТ-1 і ЦТ-2, УТ-1 як був на 8 ТВК, так і досі Перший Національний залишився на ньому.
......
Відбулися зміни наступним чином:
1 ТВК - ЦТ-1 - Останкіно - ОРТ - (обмін каналами) - УТ-2/УТ-3/РТР/Львівська ОДТРК - УТ-2 - УТ-2/Львівська ОДТРК/"1+1" - "1+1";
6 ТВК - ЦТ-2 - РТР - РТР/УТ-2/"Ділова Росія" - УТ-2/УТ-3/РТР - (обмін каналами) - ОРТ - ОРТ/Львівська ОДТРК - Львівська ОДТРК - Інтер/Львівська ОДТРК - Інтер;
8 ТВК - УТ-1 - Перший Національний
точно 95? бо з історії, яку мені прислали по Львову (та яка на сторінці Львова), здається що 91
Цитата: DeJar від Березень 12, 2012, 00:53:34
Если мне память не изменяет, было так:
В начале 90-х годов объявили, что в один из понедельников по всей Украине поменяют местами ОРТ и УТ-2/РТР. Якобы чтобы увеличить покрытие сети УТ-2.
В назначенный день "рокировка" произошла, по крайней мере в Каменском на 4 твк вместо ОРТ начал вещать УТ-2. А вот в Одессе поменяли местами ОРТ и УТ-1 (5 и 12 твк). УТ-2/РТР так и остался вещать на 9-м твк.
[/quote]
Цитата: Гвоздецкий від Березень 11, 2012, 21:11:15
в Одессе 5 канал - УТ-1, так и остался, 9 канал - ЦТ-2 - 1+1, 12 канал - ЦТ-1 - Интер.
что-то не стыкуется
получается в Каменском, сделали (условно) УТ и ЦТ-2, без ЦТ-1. странно
Не знаю, как было в Одессе до обмена, но на советских телевизорах с кнопочным переключателем, а также на какой-то переносной Электронике с ручной настройкой и ОРТ, и УТ-1 были в конце диапазонов. А вот в Николаеве поменяли, но через пару дней вернули назад, по-моему, люди стали возмущаться. Логичнее было бы УТ-1 - 2 ТВК, УТ-2 - 10, ОРТ/Интер - 33-й, то есть тройной обмен. А УТ-2 на приемник ловил, пока было на 2 ТВК. А кстати, именно поэтому во многих областных центрах Интер оказался в дециметровом диапазоне?
Интер в своём большинстве, после рокировки получил ТВК "ЦТ-2" который развивался в 80-е преимущественно в ДМВ, но местами как назло не было рокировки и остались метры, дальше следовало по инерции развитие "ЦТ-2" в 90-е тоже ДМВ/МВ, и частично уже "Интеровское" в 2000-е тоже преимущественно в ДМВ.
Цитата: Гвоздецкий від Березень 11, 2012, 21:11:15
в Одессе 5 канал - УТ-1, так и остался, 9 канал - ЦТ-2 - 1+1, 12 канал - ЦТ-1 - Интер.
Нет, не так. В Одессе поступили "по своему", т.е. не так как везде. Поменяли местами ЦТ-1 и УТ (5 и 12 ТВК), а ЦТ-2 (9 ТВК) остался на месте.
Цитата: admin від Грудень 27, 2013, 11:00:55
что-то не стыкуется
получается в Каменском, сделали (условно) УТ и ЦТ-2, без ЦТ-1. странно
Хм, попробую расставить точи над "і":
До "рокировки":
Каменское: 4 ТВК – ЦТ-1, 7 ТВК – УТ
Одесса: 5 ТВК – ЦТ-1, 9 ТВК – ЦТ-2, 12 ТВК – УТ
После "рокировки":
Каменское: 4 ТВК – ЦТ-2, 7 ТВК – УТ
Одесса: 5 ТВК – УТ, 9 ТВК – ЦТ-2, 12 ТВК – ЦТ-1
Из Каменского в те годы принимал только эти 2 канала, что там происходило на ДМВ – не знаю.
так ДМВ в Каменском вроде постсоветское
Одесса как всегда))
Раз (http://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK2/1995/19950727-1.jpg)
Два (http://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK2/1995/19951019.jpg)
вон откуда ноги растут от нынешнего разделения страны
больше здесь
http://ukrtvr.org/arkhiv-hovoryt-kyiv/4044564-1995.html (http://ukrtvr.org/arkhiv-hovoryt-kyiv/4044564-1995.html)
Цитата: admin від Лютий 09, 2014, 20:31:45
вон откуда ноги растут от нынешнего разделения страны
Да, уж... "Первый" умеет "промывать мозг"! :punish:
"Шо маємо, то маємо! :dunno:
Сорри, что не по теме :blush:
По поводу коммутации. У меня такое впечатление, отталкиваясь от таблиц 1990 года по всем вышкам и нынешним положениям дел что,
а) была комутация 1995 года ЦТ1/ОРТ/Интер поменялись с ЦТ2/УТ2/1+1
б) но на юго-востоке вернули обратно
в) но позже (наверное всё таки 1990й) махнули УТ1 на более низкие метровые ТВК, где это было нужно/возможно
г) юго-восток проигнорировал
Цитата: admin від Лютий 10, 2014, 00:56:58
По поводу коммутации.
В Харькове УТ-1 как при СССР работал на 9 ТВК, так и вещает.
ЦТ-1 была на 3 ТВК, впоследствии на нем было УТ-2, затем 1+1.
Интер появился на месте ЦТ-2 на 32 ТВК.
а когда был обмен?
Цитата: admin від Лютий 10, 2014, 10:43:21
а когда был обмен?
Хронологию привести не могу. Я тогда чаще радио слушал, чем телек смотрел. Просто помню что на что менялось в телеканалах.
В принципе, изменения начались в конце 91 года. То, что меняли в Москве - соответственно менялось и в Харькове.
я совсем запутался.
Это надо отслеживать по газетным программкам. Переход был в тех каналах которые транслировали московские программы.
А УТ-1 в Харькове ни с кем местами не менялось.
я не могу понять почему Москва перекинула в начале 90х, ЦТ--1 и ЦТ-2 местами. Смысл. Второе что я не могу понять, почему не везде это произошло. Если бы перекинула Москва, то автоматом перекинулось бы по всей Украине.
Цитата: admin від Лютий 10, 2014, 13:37:41
я не могу понять почему Москва перекинула в начале 90х, ЦТ--1 и ЦТ-2 местами. Смысл.
:dunno: Видимо какие-то свои игры шли. РТР - канал государственный, ОРТ - как-бы общественный. Скорей всего дело в финансировании было. Ну, и политическая составляющая тоже, видимо, была.
Вот "Интер" в Украине получил самую свежую на тот момент сеть. ИМХО.
самая свежая была у ictv передатчики 93-94-95 годов
у Интера было от 82 года и выше
но все равно непонятно, раз телеканалы меняли из Москвы, то почему в Украине не менялось везде
Кстати в середине 90-тых у нас тоже перетасовка была: сначала на 2 ТВК заменили ОРТ на ТК Киев, так продлилось недолго, где-то неделю-две, потом вернули вспять, но ненадолго, примерно месяц. Потом с 9:00 до 11:00 и после 18 вечера начал вещать Интер до 23:00 днем и остальное - ОРТ (в 23 часа уже шли ночные московские новости). Еще через месяц - два российские передачи исчезли вовсе, на 33 ТВК резко ушел РТР, который был заменен на УТ-2 и УТ-3. РТР был доступен в кабельном, когда не работал Миколаифф и сам канал ретранслировал некоторые передачи РТР-а, в основном итоговые недельные. В это же время 22 канал (но же Тонис-ЮГ) пытался ретранслировать ТВ-6, а Телеком-1 по ночам ретрансил ТВ-3 (запомнилось по сериалу Секретные Материалы) и по выходным Итоги с НТВ, иногда с недельной задержкой.
Несколько позже уже канал Николаев ретрансил некоторые передачи РЕН-ТВ, а 35 канал в период с 2002 по 2005 год с 10 утра по 16 вечера ретранслировали музыкальный канал О2 с подписью "тестовое вещание", ранее на этом канале наблюдал с 2 ночи до 8 утра музыкальный канал ОТV, это было примерно в период 99-2001 годов.
Цитата: admin від Лютий 10, 2014, 13:37:41
я не могу понять почему Москва перекинула в начале 90х, ЦТ--1 и ЦТ-2 местами. Смысл.
Нет, насколько я помню, каналы менялись только на территории Украины. И это была инициатива Киева. (Ну может и Москва продиктовала, но это уже другой вопрос)
Может повторюсь - тогда смысл обмена я понял так (пишу своими словами):
"У нас есть более-менее нормальная сеть УТ-1, слабая сеть УТ-2 и мощная сеть с иностранным ОРТ. Так давайте перекинем этот чужой ОРТ на самую слабую сеть, а нашу УТ-2 на её место".
В качестве предположения:
Сети очень легко было обменять на радиореллейке: одним махом и по всей Украине. Вопрос только в том, все ли телецентры получали сигнал 3-х программ из Киева?
Также, может быть, в некоторых регионах были недовольны таким обменом на РРЛ и поэтому перекоммутировали уже по своему.
ну это не я рассуждаю про Москву, а дрон
РРЛ в те времена были общие
я могу предположить что, те что сейчас отключены, Москва-Харьков-Симфер-Керчь-Кавказ и допустим Киев-Кишинёв-Одесса, а также Олимпиада-80 пилотировались из Москва
внутрення РРЛ, та что сейчас костяк, раздавала УТ, но коммутировалась по всем пунктам
то есть УТ доходил до Харькова/Симфера и тд
помимо увеличения покрытия УТ-2, был ещё экономический разговор, задолженость ОРТ/РТР росли, правового статуса - никакого
Цитата: DeJar від Лютий 11, 2014, 11:38:49
каналы менялись только на территории Украины. И это была инициатива Киева. (Ну может и Москва продиктовала, но это уже другой вопрос)
Открываем Вики и читаем: http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Первый_канал_(Россия)
"Первый канал ведёт свою историю от Первой программы ЦТ СССР, выходившей в эфир с 1951 года, и является старейшим массовым телеканалом в России. В конце 1991 года Центральное телевидение было заменено Телевидением «Останкино» и был основан 1-й канал Останкино, существовавший до 1995 года. 25 января 1995 года было основано ОРТ. 1 апреля 1995 года был образован Первый канал, в то время называвшийся «Общественное российское телевидение» (ОРТ, до 1 сентября 2002 года). Первый канал заменил РГТРК «Останкино» 1 апреля 1995 года. Историческое название «Первый канал» было возвращено телеканалу в 2002 году (хотя название ОРТ упоминается на канале и на его сайте вплоть до наших дней). "(конец цитаты)
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Всероссийская_государственная_телевизионная_и_радиовещательная_компания
"13 мая 1991 года начинает вещание Российское телевидение (хотя вещание планировалось начать ещё с марта 1991 года но постоянно откладывалось) вместе, вещавшее вместе со Второй программой Центрального Телевидения. 16 сентября 1991 года была закрыта Вторая программа Центрального телевидения СССР и всё эфирное время на втором метровом канале перешло Российскому Телевидению." (конец цитаты)
Т.е. менялось уже в Москве, а оттуда, следовательно, и по всем каналам до потребителя.
Сомневаюсь, чтоб здесь в Украине кто-то что-то без "вказівки зверху" делал по собственной инициативе.
Так коммутаций в Росии то не было
Передача ж по релейкам оставалась, и по спутникам. Просто одни программы Центрального Телевидения были заменены другими, уже российскими.
Да, но советские были заменены российскими. ОК.
Но РРЛ Москва-Белгород-Харьков-Симфер одна и таже.
Почему в Белгороде и до него не было коммутаций Цт1|ОРТ с Цт2|РТР? И почему после Харькова не везде они были. Это я к тому что на перестановку каналов из Москвы не похоже
Мдяяя, интересно было б послушать того, кто тогда работал в ОРТПЦ.
Может зритель что узнает на БОРТПЦ
Перекомутації каналів починаючи з 1992 року відбувалися безпосередньо в Україні і вони не мали жодного відношення до Росії.Все це відбувалося за вказівками Держтелерадіо України і безпосередньо на самих обєктах Концерну РРТ, а по РРЛ перекомутацій не було, зокрема УТ-1 в окремих регіонах переводили з ДМХ та МХ. А у 1995 році, коли відбувся обмін каналами між колишніми ЦТ-1 і ЦТ-2, то перекомутація була у Києві по РРЛ. Необхідність перекомутація була зумовлена кількома факторами - переведенням УТ-2 на потужнішу мережу колишнього ЦТ-1 та створенням ГРТ - комерційної телекомпанії замість Російської державної ТРК "Останкіно", з якою була угода підписана Держтелерадіо України про трансляцію в Україні. З ГРТ домовленості не було досягнуто, тому і було вирішено перевести його на мережу ЦТ-2, а фактично віддати канал ОДТРК для місцевого мовлення. Питання трансляції ГРТ і обсяги вирішувалося в кожній області окремо і проплата трансляції здійснювалася фактично за кошти ОДТРК. Зокрема, у Львові до кінця 1995 року було повністю припинено трансляцію ГРТ, натомість на каналі виходила лише ОДТРК у вечірній час.
Насколько я помню, покойный директор ХОРТПЦ Григорий Рожко в ответ на шквал вопросов связанных с заменой ОРТ на Интер (32 ТВК) заявлял, что сигнал ОРТ продолжают получать на УРС Мерефа и при наличии команды может быть оперативно скоммутирован. Так что по РРЛ-1 сигнал еще некоторое время подавался и коммутацией занимались РТПС. Если я не ошибаюсь, участок Белгород- Диментиевка –Мерефа на данный момент демонтирован.
(http://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK2/1995/19950727-1.jpg)
(http://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK2/1995/19950727-2.jpg)
(http://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK2/1995/19951019.jpg)
Цитата: зритель від Лютий 11, 2014, 16:04:59
Насколько я помню, покойный директор ХОРТПЦ Григорий Рожко в ответ на шквал вопросов связанных с заменой ОРТ на Интер (32 ТВК) заявлял, что сигнал ОРТ продолжают получать на УРС Мерефа и при наличии команды может быть оперативно скоммутирован. Так что по РРЛ-1 сигнал еще некоторое время подавался и коммутацией занимались РТПС. Если я не ошибаюсь, участок Белгород- Диментиевка –Мерефа на данный момент демонтирован.
та там уже полноценная хана, остались только узловые и то потому используются для нужд КРРТ и то в других направлениях
Цитата: зритель від Лютий 11, 2014, 16:04:59
Если я не ошибаюсь, участок Белгород- Диментиевка –Мерефа на данный момент демонтирован.
Этот участок окончательно был разорван когда с Госпрома сняли рупорно-параболические антенны, одна смотрела в сторону Дементеевки, другая - в сторону Мерефы.
Сейчас копался в старых записях, нашел как в Харькове была прекращена ретрансляция Р.Маяк. В начале 90-х возникали проблемы с финансированием и в очередной (как оказалось, последний) раз было заявлено, что денег хватает до 15 мая ____ года чтоб осуществлять работу передатчика РВ-40 в объеме 22 часов в день. Цена вопроса его вещания было на тот момент - 2 тысячи долларов в месяц, которые до этого (последнего раза) выделялись из местного бюджета.
Прошу прощенья за офф-топ.
Цитата: дрон від Лютий 11, 2014, 21:54:23
Этот участок окончательно был разорван когда с Госпрома сняли рупорно-параболические антенны, одна смотрела в сторону Дементеевки, другая - в сторону Мерефы.
РРЛ-1 не ходила через Газпром, зайди на карту РРЛ Укртелекома (оранжевое, https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z8_zipNXSs2k.kCviuKExxC-k ) и посмотри. В Харьков, на ХОРТПЦ, РРЛ заходила одним пролётом с Мерефы
Знать бы какой год у Маяка
Если верить этим наблюдениям: "Примитивная история телевидения в Молдавии" http://www.oocities.org/siliconvalley/code/2523/mtvist.html (http://www.oocities.org/siliconvalley/code/2523/mtvist.html)
то обмен каналами на Украине произошёл 1 августа 1995 года, что согласуется с датой выдачи "наказу" - от 18.07.95 из статьи "Хто і як дивитиметься "Останкіно".
По ссылке есть несколько фотошопных логотипов Останкино/ОРТ.
Цитата: admin від Лютий 11, 2014, 22:28:02
Знать бы какой год у Маяка
Скорей всего - 1993. У Маяка частота была в советское время - 69,2 МГц.
А 8 июня 1993 года на 69,2 заработало первое негоударственное "Радио-50".
Цитата: DeJar від Лютий 11, 2014, 23:45:02
Если верить этим наблюдениям: "Примитивная история телевидения в Молдавии" http://www.oocities.org/siliconvalley/code/2523/mtvist.html (http://www.oocities.org/siliconvalley/code/2523/mtvist.html)
то обмен каналами на Украине произошёл 1 августа 1995 года, что согласуется с датой выдачи "наказу" - от 18.07.95 из статьи "Хто і як дивитиметься "Останкіно".
Так, у Львові обмін каналами відбувся саме у серпні 1995 року - тоді місцеве ЛТБ перейшло на мовлення врізки на канал ГРТ замість УТ-2/УТ-3/РТР. До серпня ЛТБ розміщувало врізки місцевої реклами у серіалі "Санта-Барбара" у вечірньому ефірі, що транслювався на РТР, а після переходу на ГРТ там вже не було рекламних врізок у програми ГРТ, натомість до кінця 1995 року ЛТБ повністю витіснило з ефіру у Львові ГРТ, у жовтні-грудні 1995 року ефір починався у будні о 17.20 із трансляції серіалу "Тропіканка" (ГРТ), а з 18.10 і до кінця трансляції йшло ЛТБ.
Із вересня 1995 року було припинено трансляцію каналів УТ-3 і РТР, натомість був створений повноцінний канал УТ-2 на частотах колишнього ЦТ-1. Упродовж вересня 1995 року - грудня 1996 року "Студія "1+1" виходила наУТ-1, з 1 січня 1997 року розпочала власне мовлення спільно з УТ-2 як канал "1+1".
В Голованевске Кировоградской области вещает 2 канала: "1+1" и "ИНТЕР", то есть "остатки" "УТ-2" и "ОРТ" (в советское время "ЦТ-2" и "ЦТ-1"). "УТ-1" там нету, хотя, как известно, в УССР покрытие "УТ-1" было гораздо больше, чем "ЦТ-2". Вопросы:
1) Могло ли быть так, что раньше там было вещание какраз "УТ-1" и "ЦТ-1/1-й канал Останкино/ОРТ"; а 1 августа 1995 года вместо "УТ-1" включили "УТ-2" (потом "1+1"), вместо "УТ-2" включили "ОРТ" (потом "ИНТЕР"), а включить "УТ-1" на какой-то другой частоте забыли?
2) После переноса частот на Киевской телебашне могли ли случиться какие-то изменения в передаче каналов по РРЛ, например вместо "УТ-1" начал передаваться "УТ-2", вместо "УТ-2" - "ОРТ", вместо "ОРТ" - "УТ-1"? Или такое невозможно?
1) в 90-х коегде двигали УТ-1, но это было отдельно от перестановок 95го года. По поводу Голованевска, я глянул вокруг, УТ, там, везде мощный ещё с 80-х.
Гайворон/Голованевск/Ульянвовка/Побузьке/Добровеличковка - УТ не было и нету, Саврань построенна с УТ в 2000е, в Умани УТ, в Балановке/Первомайске. По моему просто территорию не развивали при СССР.
2)РРЛ вроде не двигались, по крайней мере я не нашёл следов этого. Голованевск узловая магистральная, там все каналы были в РРЛ
Из детства помню что в Закарпатской области поменяли местами (ЦТ-1) Интер местами с (ЦТ-2) 1+1 с РРТ Ярок 2 твк с 33 твк, точно в каком году я не помню.
И на что еще обратил внимание, так это то что в Закарпатье ОДТРК включалась всегда в эфир УТ-1, по сравнению с Ивано-Франковской ОДТРК, потому что она все время на моей памяти включалась на ЦТ-1 еще с времен союза.
Ещё раз перечитал эту тему, постарался вспомнить, что до этого не удавалось вспомнить.
Самый первый обмен (коммутация, обмен, переключение) сетями был в начале 90-х годов, ещё до независимости, и был между УТ и ЦТ, это я хорошо помню, ещё отец шибко-шибко ругался по этому поводу:). В итоге: сети тогдашнего УТ (нынешний Перший UA) достались более мощные метровые ТВК, а тогдашний ЦТ-1 (нынешний Интер) ушёл в дециметровые. Но! Получается, произошло это по стране не везде, напр., в Харькове, Львове, Николаеве, Ивано-Франковске канал Перший как вещал на таком же ТВК, так и вещает.
Теперь по второй перекоммутации - 1 августа 1995 года (согласно приказу Гостелерадио от 18.07.1995). Произошёл обмен сетями бывшего ЦТ-1 (к тому времени "ОРТ", бывший "Останкино") и ЦТ-2 (к тому времени УТ-2/УТ-3/канал Россия). Но опять-таки была она не везде, в Мариуполе, например, её не было и по Донецкой области, как я поглядел, за неё не упоминалось. Вобщем, Sanio по Львову детально всё это описал (человек всё-таки на Львовском ОРТПЦ работал): УТ-2 тогда достались более мощные передатчики, а ОРТ с врезками областных ТРК перевели на менее мощные с возможностью оплаты эфирного времени ОГТРК на своё усмотрение. Соответственно где-то ОРТ вещало больше, а где-то, в частности во Львове к концу года его вещание было сведено к минимуму и вытеснено Львовской ОГТРК. Но кое-где потом вернули обратно (упоминается Николаев), и как правильно написано в журнале "Говорит и показывает Украина", в некоторых городах ОРТ через пару месяцев вернули на прежнее место.
Получается народ путал эти 2 переключения (УТ с ЦТ начала 90-х и ОРТ/ОГТРК с УТ-2 1995 г.) и естественно была разница в датах!
Выходит всё просто. Там, где НЕ поменяли местами УТ с ЦТ в начале 90-х, поменяли местами УТ-2 с ОРТ в 1995-м. Соответственно, там, где поменяли УТ с ЦТ в начале 90-х, в 1995 г. получается, ничего не меняли.
Может у кого появятся вопросы, может кто ещё что вспомнит, жду дополнений.
E.v.g. добрался до библиотеки и нашёл там за первую коммутацию, которая теперь точно знаем, что была 30 декабря 1991 года (http://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK2/1991/%5E60E77CEA1EDCE5B25502F90B7FC2EB530B562A7C797F855BEC%5Epimgpsh_fullsize_distr.jpg)
Цитата: digitalif від Березень 12, 2012, 18:10:23
Щодо Івано-Франківська.
7 ТВК - УТ-1 було і є.
9 ТВК - ЦТ-1 - Останкіно - УТ2/УТ3 - УТ-2 - 1+1
40 ТВК - ЦТ-2 - РТР/40 канал (міське ТБ) - вимк. - Інтер
Не зовсім так.
2-ТВК- ЦТ-2 - РТР - УТ-2/УТ-3 - 402 канал (колишній канал 40) - Новий канал (+ Вежа) - Новий канал
7 ТВК - УТ-1 було і є. (UA:Перший) - саме так
9 ТВК - ЦТ-1 - Останкіно (+ вставки Галичина ТБ) - УТ-2 - 1+1
40 ТВК - Канал 40 - УТ-2 / УТ-3 - Інтер
Цитата: EricX від Вересень 01, 2018, 15:20:28
Не зовсім так.
2-ТВК- ЦТ-2 - РТР - УТ-2/УТ-3 - 402 канал (колишній канал 40) - Новий канал (+ Вежа) - Новий канал
7 ТВК - УТ-1 було і є. (UA:Перший) - саме так
9 ТВК - ЦТ-1 - Останкіно (+ вставки Галичина ТБ) - УТ-2 - 1+1
40 ТВК - Канал 40 - УТ-2 / УТ-3 - Інтер
Коли саме Канал 40 перейшов зі 40 ТВК на 2 ТВК? судячи з того що тут і там розмова про УТ-2 / УТ-3 має бути десь 1992-1994.
Коли саме він перетворився на Новий канал?
http://ukrtvr.org/efir-po-naselenikh-punktakh/31/301 (http://ukrtvr.org/efir-po-naselenikh-punktakh/31/301)
Цитата: admin від Вересень 03, 2016, 22:15:07
E.v.g. добрался до библиотеки и нашёл там за первую коммутацию, которая теперь точно знаем, что была 30 декабря 1991 года (http://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK2/1991/%5E60E77CEA1EDCE5B25502F90B7FC2EB530B562A7C797F855BEC%5Epimgpsh_fullsize_distr.jpg)
Я давніше ще писав що комутація відбулася раніше 1995-го. Принаймні у Львові
Ну якщо ви згадали про це, то і я згадаю!
Останкино\УТ-1
УТ-1\УТ-2 можливо вже без РТР
УТ-2\Останкино.
Місцевий АТВ як був так і лишився.
це де?
Ой вибачте, Мелітополь думав здогадаєтесь!
Така ситуація скрізь повинна була бути. Перекомутація центральних каналів була у кожному місті чи регіоні по своєму...
Повідомлення мають бути такими щоб нікому не потрібно було здогадуватися. Тим паче що пересічний читач може взагалі не бути зареєстрованим.
Комутація мала бути однакова а вийшло по українськи.
Цитата: admin від Вересень 02, 2018, 20:21:44
Коли саме Канал 40 перейшов зі 40 ТВК на 2 ТВК? судячи з того що тут і там розмова про УТ-2 / УТ-3 має бути десь 1992-1994.
Це було десь навесні 1993 року, у жовтні того ж року відповідно перейменувався місцевий "Канал 40" у "Канал402"
Цитата: admin від Вересень 02, 2018, 20:21:44
Коли саме він перетворився на Новий канал?
http://ukrtvr.org/efir-po-naselenikh-punktakh/31/301 (http://ukrtvr.org/efir-po-naselenikh-punktakh/31/301)
Надалі "Канал402" мовив
(по ефіру) десь до початку 2000 року(залишився тільки у кабельних мережах міста), коли його змінив Новий Канал з увімкненнями ТРК "Вежа".
Десь з початку 2012 року ТРК "Вежа" пішла також тільки у "кабель".
Тільки зараз дійшло...був на 40-м ТВК і перейшов на 2 ТВК...назва 40 а потом 40+2.
Имел возможность на этой неделе общаться с дядей (впервые за 12-13 лет), который с детства увлекался темой связанной с телевидением и радио. Сам он живёт в Гайворонском районе Кировоградской области. Поболтали о жизни, но потом заболтались о ТРВ. Так вот, поведал он мне некоторые факты касаемо перекоммутации программ украинского ТВ в 90-ых, на примере следующих телевышек:
- Бершадь
- Котовск
- Первомайск
- Гайворон
- Голованевск
Итак, он говорит, что перекоммутаций было две. Обе были одновременными - то есть, по крайней мере среди тех передатчиков, которые он мониторил, перекоммутации происходили в один день. Но ни одна из них не была повсеместной. Касемо самих перекоммутаций:
- первая, с его слов, была "в один из понедельников после референдума, но ещё в 1991 году" (мы уже чуть раньше выяснили, что это 30 декабря 1991 года)
- вторая - летом 1995 года (мы уже чуть раньше выяснили, что это 1 августа 1995 года)
Во время первой перекоммутации меняли местами "1-ый канал Останкино" и "УТ-1", во время второй - "ОРТ" и "УТ-2" (но об этом мы уже сами ранее выяснили). Что касается непосредственно самих телецентров, то ситуация была такая.
БЕРШАДЬ
В начале 90-ых оттуда вещало следующее:
22 - ЦТ-1 -> 1-ый канал Останкино
32 - ЦТ-2 -> УТ-2
34 - УТ-1
Сначала (30.12.1991) поменяли местами 22 и 34 ТВК: на 22 ТВК перешёл "УТ-1" (где и вещал до отключения аналога), на 34 ТВК - "1-ый канал Останкино".
Потом где-то в 1993 году УТ-2 перешёл на 41 ТВК. Причём он сказал, что если на 32 ТВК он показывал "чуть паршиво", то на 41 ТВК он стал показывать хорошо. Также он отметил, что одновременно с этим перемещением на 24 ТВК появился "ICTV".
Ну и финальным аккордом (01.08.1995) была перекоммутация между 34 и 41 ТВК: на 34 ТВК перешёл "УТ-2" (где потом вещал "1+1"), на 41 ТВК - "ОРТ" (где потом вещал "ИНТЕР").
КОТОВСК
В начале 90-ых оттуда вещало следующее:
6 - ЦТ-1 -> 1-ый канал Останкино
39 - УТ-1
Сначала (30.12.1991) поменяли местами 6 и 39 ТВК: на 6 ТВК перешёл "УТ-1" (где и вещал до отключения аналога), на 39 ТВК - "1-ый канал Останкино".
Потом где-то в 1994 году он выловил УТ-2 на 35 ТВК. Но за точную дату его появления ручаться он не стал, ибо то направление он мониторил не часто. По качеству он был хуже, чем 6 и 39 ТВК.
Потом (01.08.1995) была перекоммутация между 35 и 39 ТВК: на 39 ТВК перешёл "УТ-2" (где потом вещал "1+1"), на 35 ТВК - "ОРТ".
Что касается того, когда там произошёл переход с 35 на 37 ТВК, то точную дату он сказать не смог, лишь сказал, что это было уже при "ИНТЕРе".
ПЕРВОМАЙСК
В начале 90-ых оттуда вещало следующее:
7 - ЦТ-1 -> 1-ый канал Останкино
29 - УТ-1
Я ещё ему намекнул о вещании на 12 ТВК, но он сказал, что оттуда он ничего такого никода не вылавливал (моё предположение - из-за близости к Гайворону, где на том же 12 ТВК также было вещание).
Тут он припоминает только то, что (30.12.1991) поменяли местами 7 и 29 ТВК: на 7 ТВК перешёл "УТ-1" (где и вещал до отключения аналога), на 29 ТВК - "1-ый канал Останкино" (где потом вещал "ИНТЕР").
ГОЛОВАНЕВСК
В начале 90-ых оттуда вещало следующее:
27 - ЦТ-1 -> 1-ый канал Останкино
32 - ЦТ-2 -> УТ-2
Тут он припоминает, что (01.08.1995) поменяли местами 27 и 32 ТВК: на 27 ТВК перешёл "УТ-2", на 32 ТВК - "ОРТ".
Но потом он уточнил, что в 2000-ых (и я это помню сам лично, это было в феврале 2004 года), уже при "1+1" и "ИНТЕРе" произошёл обратный обмен ТВК: на 27 ТВК перешёл "ИНТЕР" (где и вещал до отключения аналога), на 32 ТВК - "1+1" (где тоже вещал до отключения аналога).
ГАЙВОРОН
Тут во все времена было вещание только на 12 ТВК: сначала "ЦТ-1", потом "1-ый канал Останкино", ещё позже "ОРТ". Тут, по словам дяди, просто (01.08.1995) отключили "ОРТ" и включили "УТ-2" (где потом вещал "1+1").
P.S.
Моё заключение (основанное на словах дяди, а также на таблицах архива "Говорить Київ" за 1990 год и ситуацией уже в 2000-2010-ых годах):
1. Даже в пределах одной и той же области ситуация с перекоммутацией была разная на разных передатчиках:
- Виниицкая область: Винница, судя по всему, пережила только вторую перекоммутацию ("УТ-2"/"ОРТ"); Бершадь перекоммутировали дважды
- Одесская область: Одесса пережила только первую перекоммутацию ("УТ-1"/"1-ый канал Останкино"); Каменское пережило только вторую перекоммутацию (вернее, ВЫКЛ ("ОРТ") / ВКЛ ("УТ-2") на 4 ТВК), Котовск перекоммутировали дважды
2. Между первой и второй перекоммутацией, по ходу, была попытка как-то усилить приём УТ-2:
- в Котовске его тупо включили, ибо изначально его там вообще не было
- в Бершади - перенесли на другой ТВК и подняли мощность
- но в некоторых местах этого не произошло, как в Первомайске
3. Странная история с Первомайском: тут всё остановилось на первой перекоммутации. Ни тебе каких-либо изменений насчёт 12 ТВК, ни второй перекоммутации, которая явно бы усилила приём УТ-2 (сам припоминаю, что в Грушке 29 ТВК оттуда принимался на два-три порядка лучше, чем 12 ТВК).
Приглашай его на форум. А вообще очень интересно.
ass1995 правильно пише, що в різних регіонах канали міняли місцями спочатку в кінці 1991 року, а потім літом 1995. Про 95 рік ми знаємо з наказу, а от про 1991 рік лише зі спогадів. Незважаючи що всі джерела стверджують (навіть є стаття в Вікіпедії) що обмін частотами у Львові відбувся 1995 року, я добре пам'ятаю, як після нового року (очевидно що 1992) канал "Останкино" перейшов на другу кнопку, а УТ-2/РТР на першу, і всі переставляти їх назад. На жаль ніякої офіційної інформації про обмін в 1991 році я не знайшов.
Цитата: YU/Lviv від Січень 22, 2022, 08:27:07
...а от про 1991 рік лише зі спогадів. Незважаючи що всі джерела стверджують (навіть є стаття в Вікіпедії) що обмін частотами у Львові відбувся 1995 року, я добре пам'ятаю, як після нового року (очевидно що 1992) канал "Останкино" перейшов на другу кнопку, а УТ-2/РТР на першу, і всі переставляти їх назад...
Может всё-таки "УТ-1"? В начале 90-ых переставляли "УТ-1", а "УТ-2/РТР" не трогали аж до 1995 года. Причём о том, что перестановка начала 90-ых была - у нас есть даже некая вырезка из некой мариупольской газеты за начало 1992 года: там писало о "возмущениях трудового народа" по поводу того, что людей не предупредили о том, что "1-ый канал Останкино" и "УТ-1" поменяют местами (а в Мариуполе тогда сделали именно это).
По Львову - кто-то (причём человек, работавший аж на Львовском ОРТПЦ) в этой теме раньше писал, что во Львове была только перекоммутация 01.08.1995: "УТ-2" и "ОРТ".
Тут ведь фишка именно в том, что кругом было всё по разному, даже, как видим, в пределах одной области. И сейчас задача стоит собрать по крупицам инфу с каждого уголка Украины, что где и как перекоммутировалось в Укране в то время.
Ось цей коментар
ЦитатаПерекомутації каналів починаючи з 1992 року відбувалися безпосередньо в Україні і вони не мали жодного відношення до Росії.Все це відбувалося за вказівками Держтелерадіо України і безпосередньо на самих обєктах Концерну РРТ, а по РРЛ перекомутацій не було, зокрема УТ-1 в окремих регіонах переводили з ДМХ та МХ. А у 1995 році, коли відбувся обмін каналами між колишніми ЦТ-1 і ЦТ-2, то перекомутація була у Києві по РРЛ. Необхідність перекомутація була зумовлена кількома факторами - переведенням УТ-2 на потужнішу мережу колишнього ЦТ-1 та створенням ГРТ - комерційної телекомпанії замість Російської державної ТРК "Останкіно", з якою була угода підписана Держтелерадіо України про трансляцію в Україні. З ГРТ домовленості не було досягнуто, тому і було вирішено перевести його на мережу ЦТ-2, а фактично віддати канал ОДТРК для місцевого мовлення. Питання трансляції ГРТ і обсяги вирішувалося в кожній області окремо і проплата трансляції здійснювалася фактично за кошти ОДТРК. Зокрема, у Львові до кінця 1995 року було повністю припинено трансляцію ГРТ, натомість на каналі виходила лише ОДТРК у вечірній час.
З нього можна робити висновок що в 92 році міняли місцями хто як хотів, а в 95 відбулася перекомутація у Києві по РРЛ.
Виходить комедія. Якщо, наприклад у Львові, все таки міняли місцями в 92 році ОРТ і УТ-2/РТР то в 95 році коли в Києві зробили перестановку по всій України, у Львові все вернулося як було до 92 року і прийшлося міняти ше раз
Перекомутацію в 95 році я б назвав переформатування українського ТБ. Тому що дійсно УТ-2 перейшло на частоти ОРТ, а на частотах УТ-2 почали власне мовлення (а насправді залишилися на них, тільки стали самі собі господарі) місцеве ТБ (шо вони там ретранслювали, ОРТ чи щось друге, це інше питання). Звичайно в такому випадку краще зробити перекомутацію в Києві по РРЛ. А у випадку з 92 роком де у кожному місці ситуація з потужністю передавачів та іншими технічними нюансами є різна, краще, на мою думку, було робити перекомутацію на місцях, а десь і взагалі нічого не рухати.
Щодо Львова пам'ятаю у 95 році було обурення людей чому це ЛТБ перекрило ОРТ. Якби в 95 році відбувся обмін частотами ОРТ перекрило не ЛТБ, а УТ-2 (ЛТБ по логіці залишився там де і був). При чому ОРТ зник би так само як і РТР.
Якщо припустити що обмін відбувся в 92 році тоді ЛТБ мовило б на 1 ТВК разом з УТ-2/УТ-3/РТР, а в 95 році перейшло на 6 ТВК де люди привикли дивитися ОРТ з відси і обурення (тому що ОРТ в цей час був — топ). Тому і залишили з ОРТ лише Тропіканку. Така моя думка.
Цитата: YU/Lviv від Січень 22, 2022, 15:44:28
А у випадку з 92 роком де у кожному місці ситуація з потужністю передавачів та іншими технічними нюансами є різна, краще, на мою думку, було робити перекомутацію на місцях, а десь і взагалі нічого не рухати.
Пересмотрел архив "Говорить Київ" за 1990 год. В ряде городов (Кировоград, Черкассы, Ивано-Франковск, Тернополь, Черновцы, Севастополь и некоторых других) "УТ-1" уже формально был "на первой кнопке": то есть при условном автопоиске (с начала ТВ-диапазона и до его конца) "УТ-1" был либо вообще самым первым (Черкассы, Черновцы, Тернополь, Севастополь), либо перед ним был маломощный (и несопоставимый по дальности приёма) "ЦТ-2" (Кировоград, Ивано-Франковск); "ЦТ-1" в этих городах, имея одинаковую мощность с "УТ-1", тем не менее шёл после него.
Тут единственное логичное решение - оставить "УТ-1" на том же месте, что (исходя из таблиц 1990 года и ситуации в 2000-2010-ых годах) и было сделано во всех перечисленных городах.В большинстве же случаев, "на первой кнопке" был "ЦТ-1", а "УТ-1" - в основном на второй (а где-то и на третьей). Вот тут и надо было делать рокировку, дабы "УТ-1" перешёл на более выгодную частоту. И судя по ЭТОМУ (https://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK/1991/%5E60E77CEA1EDCE5B25502F90B7FC2EB530B562A7C797F855BEC%5Epimgpsh_fullsize_distr.jpg) - было предписание из Киева для таких городов, чтобы они "перекинули" на самый низкочастотный мощный ТВК "УТ-1". И по ходу даже дату обозначили - 30 декабря 1991 года (это, кстати, понедельник был). Вот только на одних РТПЦ это выполнили, на других - почему-то проигнорировали.
И вот тут возникает первая путаница.Цитата: YU/Lviv від Січень 22, 2022, 15:44:28
Перекомутацію в 95 році я б назвав переформатування українського ТБ. Тому що дійсно УТ-2 перейшло на частоти ОРТ, а на частотах УТ-2 почали власне мовлення (а насправді залишилися на них, тільки стали самі собі господарі) місцеве ТБ (шо вони там ретранслювали, ОРТ чи щось друге, це інше питання). Звичайно в такому випадку краще зробити перекомутацію в Києві по РРЛ.
Пролистал историю областных центров. В начале 90-ых ОДТРК в основном врезались в эфир "УТ-1" (а где-то не врезались, но имели уже свою отдельную частоту в областном центре). "УТ-2/УТ-3/РТР" в большинстве своём ничем не перебивались, за исключением пары-тройки (преимущественно крупных) городов, где были мелкие вставки местных каналов (например, в Мариуполе и Кривом Роге).
А 1 августа 1995 года, по сути, на "третью кнопку" скинули сразу ОДТРК (с "УТ-1") и "ОРТ" (с первой или второй кнопки, в зависимости от РТПЦ). Время вещания "ОРТ" (судя по программам передач тех годов) было урезано в будние дни (не было вещания где-то с 9:00-9:30 до 16:00-17:00, в этот промежуток вроде как и вставляли областные программы), в выходные "ОРТ" вроде как продолжало вещать весь день. Но в некоторых городах, несмотря на перекоммутацию на уровне РРЛ, не произошло физического перехода "ОРТ" на ту частоту, где до этого было "УТ-2/УТ-3/РТР" (ну а "УТ-2/УТ-3/РТР" не перешли туда, где до этого было "ОРТ"). Понятное дело, что скорее всего в ночь с 31 июля на 1 августа на этих РТПЦ "перемкнули два провода" и утром 1 августа там всё осталось на своих местах. Где-то это было технически оправдано (как в Одессе - все три программы были в МВ и по 5 кВт, "УТ-1" к тому времени уже был на "первой кнопке" (5 ТВК) благодаря перекоммутации в конце 1991 года ("1-ый канал Останкино" тогда перешёл на "третью кнопку", 12 ТВК), а "ЦТ-2" -> "УТ-2" (9 ТВК) формально и так всегда был на "второй кнопке"), но в большинстве случаев игнор подобной перекоммутации не понятен.
И вот тут возникает уже вторая путаница.ОБЩИЙ ВЕРДИКТ всем комутационно-перекоммутационным процессам в Украине в 90-ых годах таков: "
Начали за здравие, а кончили за упокой!". :-)
По-моему Одесса сделала перекоммутацию в 1995 году.
На 1991-92 год не похоже.
До 1993 года у нас была антенна, настроенная на 5 твк, 9-й и 12-й твк она принимала крайне плохо. В семье почти всегда смотрели ЦТ-1, и если бы перекоммутация произошла даже в начале 1992 года, от этого события остались бы достаточно "трагические" воспоминания... Не помню никакого периода времени в 90-х, чтобы у нас в семье длительное время смотрели УТ-1.
Что точно помню: в СМИ была информация, что в определённую дату произойдёт перекоммутация каналов по всей стране.
Уже вылетело из головы, какие это должны были быть каналы, и какие причины... скорее всего должны были поменять ЦТ-1 и ЦТ-2 местами, т.к. ЦТ-1 был исключительно московским, а на ЦТ-2, уже присутствовал киевский эфир (УТ-2, УТ-3), но его зона вещания была гораздо меньшей.
В назначенный день удивило то, что в Одессе поменяли местами не те каналы, которые обещали, а 5 и 12 твк, то есть ЦТ-1 и УТ-1.
А вот в Каменском одесской области, обмен каналами, кажется, прошёл так, как анонсировали: УТ-1 остался на 7 твк, а на 4 твк вместо ЦТ-1 начал вещать ЦТ-2.
Цитата: DeJar від Січень 22, 2022, 23:53:08
Что точно помню: в СМИ была информация, что в определённую дату произойдёт перекоммутация каналов по всей стране.
Уже вылетело из головы, какие это должны были быть каналы, и какие причины... скорее всего должны были поменять ЦТ-1 и ЦТ-2 местами, т.к. ЦТ-1 был исключительно московским, а на ЦТ-2, уже присутствовал киевский эфир (УТ-2, УТ-3), но его зона вещания была гораздо меньшей.
Ну, вместо "ЦТ-1" уже было "ОРТ", а вместо "ЦТ-2" - "РТР". Но в целом похоже на неё. Ибо судя по этому (https://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK/1995/19950727-1.jpg) и этому (https://ukrtvr.org/images/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%96/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%96_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE/GK/1995/19950727-2.jpg) - её действительно громко проанонсировали на всю страну, даже сослались на наказ №72 от 18.07.1995.
Цитата: DeJar від Січень 22, 2022, 23:53:08
В назначенный день удивило то, что в Одессе поменяли местами не те каналы, которые обещали, а 5 и 12 твк, то есть ЦТ-1 и УТ-1.
А вот в Каменском одесской области, обмен каналами, кажется, прошёл так, как анонсировали: УТ-1 остался на 7 твк, а на 4 твк вместо ЦТ-1 начал вещать ЦТ-2.
До всех перекоммутационных перипетий в Одессе был такой расклад:
5 ТВК - ОРТ
9 ТВК - УТ-2/УТ-3/РТР
12 ТВК - УТ-1
Как писал тут ранее Sanio
Spoiler
Цитата: Sanio від Лютий 11, 2014, 15:22:30... А у 1995 році, коли відбувся обмін каналами між колишніми ЦТ-1 і ЦТ-2, то перекомутація була у Києві по РРЛ. ...
, эту перекоммутацию делали по РРЛ. Косвенно это подтверждает мой дядя: он говорил, что в Гайвороне в 1995 году на 12 ТВК выключили "ОРТ" и включили "УТ-2"; и сделали это в один и тот же день, когда "ОРТ" и "УТ-2" поменяли местами на таких серьёзных РТПЦ, как Бершадь и Котовск (а в придачу - и на многих других серьёзных РТПЦ по всей Украине). Вряд ли в то лихое время под такие мелкие ретрансляторы как Гайворон кто-то выделял группу, чтобы обязательно именно в один день со всей страной переключить канал на всего лишь одном ТВК.
А раз это сделали по РРЛ, то в Одессе должно было поменяться, как и везде - и результат должен был быть таким:
5 ТВК - УТ-2/УТ-3/РТР
9 ТВК - ОРТ
12 ТВК - УТ-1
Но получается, что в ту летнюю ночь (с 31 июля на 1 августа 1995 года) одесские телевизионщики:
- условный кабель 5-го ТВК воткнули в передатчик 9 ТВК
- условный кабель 9-го ТВК воткнули в передатчик 12 ТВК
- условный кабель 12-го ТВК воткнули в передатчик 5 ТВК
Или иными словами:
- в передатчик 5-го ТВК воткнули условный кабель, который ранее был воткнут в передатчик 12-го ТВК (и получили "УТ-1" на 5 ТВК)
- в передатчик 9-го ТВК воткнули условный кабель, который ранее был воткнут в передатчик 5-го ТВК (и получили "УТ-2/УТ-3/РТР" на 9 ТВК)
- в передатчик 12-го ТВК воткнули условный кабель, который ранее был воткнут в передатчик 9-го ТВК (и получили "ОРТ" на 12 ТВК)
P.S. А вообще, эта всеукраинская перекоммутация точно была 1 августа? Не 1 апреля? :-) А то учитывая "одесский креатифф", я уже как-то засомневался в точности даты. :-)
Я тут на сайте TVP Netcollect (http://tvp.netcollect.ru/prog_year.php?year=1995&local=ukraina) покопался в сканах программ передач одной из газет Днепропетровска (нынче - Днепра) за период конец июля - первая декада сентября 1995 года. Фишка той газеты заключается в том, что программа передач там указана для каналов, вещавших в городе с телевышки, причём с указанием на каком ТВК идёт вещание.
Как известно, перед отключением аналога в Днепре была следующая расстановка частот:
5 - УТ-1
7 - ИНТЕР (до него - ОРТ/1-ый канал Останкино)
21 - 1+1 (до него - 1+1/УТ-2, ещё раньше - УТ-2, ещё-ещё раньше - УТ-2/УТ-3/РТР)
Так вот, судя из той газеты, в 1995 году УТ-1 вещал на 5 ТВК, что сомнению не подлежит и в данном случае нами больше не рассматривается. Интересная ситуация по вещанию ОРТ и УТ-2:
- для недели 31.07.1995 - 06.08.1995 указывается: 7 - ОРТ, 21 - УТ-2/УТ-3/РТР
- для недели 07.08.1995 - 13.08.1995 и ряда других недель включительно с неделей 28.08.1995 - 03.09.1995 указывается: 7 - УТ-2/УТ-3/РТР, 21 - ОРТ
- а на неделе 04.09.1995 - 10.09.1995 опять как в конце июля - начале августа: 7 - ОРТ, 21 - УТ-2/УТ-3/РТР
Скрины под спойлером:
Spoiler
31.07.1995 - 06.08.1995: http://89.223.124.215/tvps/lsbclyzviudb.jpg
07.08.1995 - 13.08.1995: http://89.223.124.215/tvps/ztljpkfsyycr.jpg
28.08.1995 - 03.09.1995: http://89.223.124.215/tvps/xsjqlnrvlzyc.jpg
04.09.1995 - 10.09.1995: http://89.223.124.215/tvps/jfnximftgflm.jpg
Таким образом, получается, что в Днепре в 1995 году изначально была перекоммутация между ОРТ и УТ-2 (как и по всей Украине - во вторник 1 августа, просто когда выпускалась газета о предстоящей "перестановке" видно не были в курсе): УТ-2 перекинули с 21 на 7 ТВК, а ОРТ - с 7 на 21 ТВК. Но чуть позже (через месяц, где-то в начале сентября) каналы УТ-2 и ОРТ в Днепре вернули на исходные позиции.
P.S. Кстати, судя по той программе передач, РТР было на 2-ой программе включительно по 2 сентября 1995 года. Да и УТ-3, как утверждает эта газета, тоже было где-то до того же времени. А уже с воскресенья 3 сентября на 2-ой программе было чисто украинское телевидение (скорее всего - только УТ-2). Надпись там для недели 04.09.1995 - 10.09.1995 была ещё "УТ-2/УТ-3/РТР", но судя по сетке программ - чистой воды украинское ТВ, вообще не похожее на РТР. На неделе 28.08.1995 - 03.09.1995 в сетке программ были явно программы РТР + УТ-2/УТ-3 (кроме восресенья 3 сентября, где уже были только украинские программы).
P.S. 2 И между прочем, УТ-1 начал вещать с 6:00 по будням с 4 сентября 1995 года. До этого УТ-1 начинал вещать в 7:30 каждый день. К тому же, судя из программы передач, именно 4 сентября 1995 года в эфире УТ-1 впервые появляются передачи студии 1+1.
P.S. FINAL Жаль, что на том сайте нет сканов этой газеты за более ранние года. Так бы мы могли узнать, когда именно в Днепре махнулись местами "1-ый канал Останкино" и УТ-1. Ибо согласно архивам за 1990 год на 5 ТВК было ЦТ-1, а на 7 ТВК - УТ.
По своему опыту использования телепрограммы, могу сказать, что не всё то что печаталось на страницах соответствовало действительности. Телепрограмма, названия каналов, частоты, анонсы, могли неделями, а то и месяцами не совпадать с тем, что на самом деле транслировалось в эфире. И на это было много разных причин. Поэтому и судить о "перестановках" каналов только лишь на основе телепрограммы можно весьма условно.
А я згадую 3 хвилі перекомутації в Донецьку, які поступово, з фантомним болем, віддаляли Україну від совкового інформаційного простору. Послідовність не пам'ятаю, але це доволі точно можна встановити по архівам тодішньої преси.
1) Отже, коли поміняли місцями ЦТ/ГРТ з УТ-1 (тоді вже з вкрапленнями програм Студії 1+1), то проросійське населення разом з проросійською місцевою владою (комуняки, які колись потім перетворяться в ригів) підняло галас. І десь за кілька днів все повернули назад. І це відбувалося в більшості "червоних" регіонів сходу та південного сходу. Про Крим взагалі мовчу.
2) Вимкнення (на перших порах частково) Радіо Маяк на 3-й кнопці проводового мовлення та заміна його з 9 чи 10 години ранку на Радіо Муз (майбутнє радіо Культура) впродовж кількох годин. Це теж спричинило багато галасу серед російськомовного населення. Ще 2 години Радіо Муз мовило ввечері, з 17-ї.
3) Вимкнення Радіо Маяк з УКХ-мережі. Наскільки я пам'ятаю, це відбулося тоді, коли на хвилях Маяка почалося мовлення Радіо Росії. Україна відтоді перекомутувала Маяк на українське іномовлення і певний час англійську з Radio Ukraine International було доволі дивно слухати на УКХ.
Була на УКХ ще всесоюзна 3-я програма (літературно-драматичне мовлення). А от коли її вирубили, це я вже не згадаю.
Цитата: Lupus68 від Грудень 27, 2022, 23:09:57
...
1) Отже, коли поміняли місцями ЦТ/ГРТ з УТ-1 (тоді вже з вкрапленнями програм Студії 1+1), то проросійське населення разом з проросійською місцевою владою (комуняки, які колись потім перетворяться в ригів) підняло галас. І десь за кілька днів все повернули назад. І це відбувалося в більшості "червоних" регіонів сходу та південного сходу. Про Крим взагалі мовчу.
...
По Донецку я смотрю в 1990 году было: 4 - ЦТ-1, 10 - УТ. Перед оккупацией в 2014 году было: 4 - УТ-1, 10 - ИНТЕР. Получается, что перекоммутация Останкино/УТ-1 прошла и закрепилась. Тоже самое я вижу из таблиц других городов Донецкой области, в частности - Мариуполь, Краматорск, Торез и даже Артёмовск/Бахмут. Причём по Мариуполю и Бахмуту даже указываются даты, причём абсолютно разные: Мариуполь - 30 декабря 1991 года, а вот Бахмут - вообще 15 февраля 1990 года (аж на 5 месяцев ранее Декларации о государственном суверенитете УССР).
Lupus68 Может всё-таки после ОРТ и
УТ-2? Её откатывали в некоторых городах. И если да, то получается, что в Донецке с 1 августа 1995 года УТ-2 перешёл с 30 на 10 ТВК, а ОРТ с 10 на 30 ТВК. Но потом, через какой-то промежуток времени вернули всё на исходные позиции. Верно
Lupus68? Или же в Донецке вообще ничего не менялось вокруг ОРТ и УТ-2 ни на один день? Например, в том же Мариуполе, а также (в догонку) в Первомайске (Николаевской области) вообще ничего не менялось вокруг ОРТ и УТ-2 ни на один день.
У Василівці Херсонської області напевно була перекомутація між УТ-2 та ОРТ у серпні 1995-го, внаслідок чого УТ-2 перейшов із дециметрів (очевидно з 28 ТВК) на метровий 4 ТВК. Після цього зворотну перекомутацію у нас вже не робили. Пам'ятаю, як батько мені розповідав, що помінялися канали місцями і як переналаштовував телевізор, щоб ОРТ знову був на звичній першій кнопці (зараз російські ЗМІ нічого окрім огиди вже не викликають, але в тоді ОРТ у нас дивилися абсолютно всі). У 90-ті роки у нас вдома був імпортний радіомагнітофон Osaka, в якому був верхній FM-діапазон 87,5-108. Радіостанцій у цьому діапазоні у нас ще не було, але була звукова доріжка Останкино/ОРТ з 4 ТВК (частота аудіо 91,75 МГц потрапляє в FM-діапазон). Коли інколи вимикали світло, мати слухала свої серіали по радіо (магнітофоном можна було користуватися від батарейок). Після перекомутації можливість слухати ОРТ по радіо зникла, бо тепер замість нього на 4 ТВК мовив УТ-2.
Чи була у Василівці перекомутація між Останкино та УТ-1 у 1991 році, цього нажаль не пам'ятаю.