Виберіть стиль:

Автор Тема: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?  (Прочитано 10746 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

rl55

  • Гість
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #30 : Березня 29, 2014, 12:16:20 »
Сначала удивился названию темы, но потом осознал - вот и выросло поколение, не знающее опыта совместного проживания трех этих народов вместе. Печально, конечно. Порадовал только w_Waxman - человек молодой, но не зараженный бациллой национализма http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=50375.msg67711#msg67711
И эта бацилла прямо кишит на этом форуме. Или вы выжили нормальных людей, или они сами покинули ваше общество...
А эта бацилла и привела Украину к этим печальным результатам.
Вспомнился Сергей Никитин:
"Мы не пашем, не сеем, не строим,
 Мы гордимся общественным строем."
Вот так и украинцы, 20 лет только и гордились своей незалежностью и кляли москалей в своих неудачах.
Слушая вчера батьку, как раз и вспомнил то хорошее, что было между нашими народами в советское время. Не зря он получал такую поддержку аудитории.
Не было в СССР самолюбования своей национальностью. Преобладало понятие советский народ (ну есть же понятие американский народ - что тут плохого...).
Зато помню, как гремели в 70-е годы белорусские Песняры и украинская Смеричка. Культура объединяла людей, наука, а не пещерный национализм. Вот смотрю, и Влад даже в Европе этим заразился...
Сейчас мне тоже трудно представить это объединение в реальных условиях - гордыня каждого не позволяет в полной мере осуществить это.
Что имеем — не храним, потерявши — плачем.

Вот и сейчас у меня щемящее чувство чего-то потерянного в связи с отходом Крыма к России.
Никогда у меня не было желания быть частью именно России. В СССР это органично было.
И голосовал я за Россию с очень минимальным перевесом. Все- таки, как ни крути, Крым ментально ближе к России. Хотя и не возражал бы, чтобы все вернулось назад, при условии дружбы между Украиной и Россией.
Вот такое мое настроение.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4198
  • Повідомлень: 21202
  • Репутація: +4619/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #31 : Березня 29, 2014, 12:20:19 »
чисто из интереса. ты давно был на российских форумах? или хотя бы на Севастопольском городском?
просто интересно, если у нас тут бациллы, то что ты скажешь например про Севастопольский городской
« Останнє редагування: Березня 29, 2014, 12:23:42 від admin »
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4198
  • Повідомлень: 21202
  • Репутація: +4619/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #32 : Березня 29, 2014, 12:23:21 »
а по поводу "пещерного национализма"..... это то что сейчас в Росии, вобще-то
Цитувати
"Analitica": фашисты и пещерный национализм23.08.2012Zloi-2175510214
Теги: национализмфашизмистория
Среди отличительных черт фашизма можно назвать возвеличивание героического прошлого, в горниле которого прошли закалку народ или нация. Можно даже утверждать, что источником вдохновения фашизма были эпические герои. Обращение к историческому прошлому, как к идеалу величия, к которому должен стремиться народ, пробуждает пещерный национализм, побуждающий, в свою очередь, к революционным свершениям.

Уместность и целесообразность использования определения «фашист, фашистский» при анализе политических событий сталкивается в настоящее время с двумя серьезными препятствиями. Первое из них вызвано упрощением этого понятия со стороны определенной части левых сил после окончания Второй Мировой Войны. То несколько странное обстоятельство, что Советский Союз оказался после этой страшной схватки в лагере защитников основных прав человека - не будем, кстати, забывать, что в 1939 году СССР заключил с гитлеровской Германией Пакт о ненападении-, позволило ему заявить о себе как о главном борце с фашизмом, забывая о большом сходстве между двумя тоталитарными режимами.

Сталинская пропаганда добилась того, что этот статус в качестве своего логического развития привел к тезису о том, что любого критика коммунизма следует считать «фашистом». Особый смысл это приобрело в годы холодной войны, когда США продвигали во власть антикоммунистических диктаторов, жестко подавлявших свои народы. И все же эти отвратительные военные диктатуры, реакционные по своей сути, имели мало общего с революционной энергией классического фашизма. Постепенно определение «фашист» стало применяться ко всем правым силам политического спектра, и в итоге «правые» и «фашисты» стали звучать практически как синонимы, что было очень удобно для левых сил для развенчания своих противников.

Тем не менее, фашизм существовал как явление, и, несмотря на упрощения этого определения, для пользы политических споров необходимо уточнить его правильное значение. И вот тут-то возникает вторая большая трудность. Можно ли использовать этот термин по отношению к различным режимам, имевшим много общих немаловажных характеристик, или только режим Муссолини в Италии был фашистским?

Как считает, например, Умберто Эко, итальянский опыт не следует рассматривать в качестве идеологической основы других подобных движений, прежде всего потому, что фашистская политика Муссолини никогда не опиралась на какое-либо учение. Несмотря на свою высокопарную риторику, он был лидером прагматического склада, чутко улавливавшим особенности текущего момента и умело подстраивавшего под них свою деятельность. Другие европейские режимы, которые принято считать фашистскими –германский национал-социализм, испанский фалангизм, хорватские усташи, румынская Железная Гвардия, венгерские салашисты – имели свои особые националистические корни и не желали, в отличие от коммунистов, подчиняться единой идеологии. Исследователь Стэнли Пайн определяет это как совокупность общих характерных черт в различных движениях, дающих основание называть из фашистскими. Именно этого принципа мы и будем придерживаться в данной статье.

Среди отличительных черт фашизма можно назвать возвеличивание героического прошлого, в горниле которого прошли закалку народ или нация. Можно даже утверждать, что источником вдохновения фашизма были эпические герои. Обращение к историческому прошлому, как к идеалу величия, к которому должен стремиться народ, пробуждает пещерный национализм, побуждающий, в свою очередь, к революционным свершениям. Все, что мешает возрождению этой «героической сущности», должно быть уничтожено. В частности, разлагающее влияние мирового капитализма, мировая еврейская финансовая плутократия, про которую говорил Гитлер, а также «либеральное благодушие» буржуазного государства, мешающие установлению истинной справедливости. Эта угроза воплощена в образе опасного внешнего врага и его агентов внутри страны, которые должны быть разоблачены и уничтожены.

Отнюдь не будучи консервативными, фашистские режимы стремились придать процессу более радикальный характер, ставя все время новые цели, чтобы держать в напряжении своих последователей и не допустить угасания их энтузиазма по отношению к обещанному им славному пути.

Лидера и его последователей связывали чисто эмоциональные отношения, основанные на примитивных чувствах и не являвшиеся результатом здравого размышления. Упор на ведение войн и поиск врагов отодвинул на второй план политику как форму разрешения противоречий. Чтобы добиться победы, необходимо было сомкнуть ряды вокруг Великого и харизматичного Лидера, ведущего народные массы по пути революции: человек должен был подчиниться государству, являвшегося для него воплощением всеобщего благоденствия. Был создан режим абсолютного подчинения, основанный на культе личности, при котором государственные интересы всегда стоят над личными устремлениями. Государство – высшее благо, чьи насущные потребности, особенности и скрытые пружины в состоянии понять только Великий Лидер. При этом порядке вещей были уничтожены независимые общественные организации: профсоюзы, крестьянские союзы, ассоциации творческих работников и культуры. На смену им пришли «национальные фронты», объединившие эти общественные слои под знаменами революционной партии. Эти общественные фашистские организации в совокупности составляли Корпоративное Государство, в котором интересы общественных групп должны были сливаться с высшими интересами нации. Вместо того, чтобы представлять перед государством своих членов, они представляли перед ними планы данного государства, то есть, «всеобщее благоденствие».

Ради создания и поддержания этого манихейского, совершенно надуманного, представления о действительности неустанно работала огромная пропагандистская машина, постоянно штамповавшая фальшивки для того, чтобы создать непреодолимую пропасть между нами хорошими, которые следуют за вождем, и всеми прочими, которые не стали участниками его искупительной миссии и, соответственно, символизируют зло. Таким образом, они враги, изменники родины, отказавшиеся от своих корней и, соответственно, не заслуживающие тех прав, которыми пользуются истинные патриоты. Поскольку институты правового государства охраняют всех этих людей, то они должны быть снесены, чтобы поставить во главу угла высшие интересы нации так, как их понимает величайший и неоспоримый лидер. И тут высовывает свое отвратительное лицо социальная технология со своими широкомасштабными претензиями на устранение неугодных и воспитание Нового Человека, надежной опоры величественного порядка, который скоро будет установлен.

С этой целью узаконивается применение насилия для борьбы с несогласными, а жизнь самого общества выстраивается в соответствии с казарменными нормами. Логическим следствием и неотъемлемой частью вышеупомянутых процессов стали полувоенные организации, находившиеся в подчинении фашистских партий и активно практиковавших уличное насилие. Их непременным атрибутом были рубашки строго определенного цвета: коричневые у членов штурмовых отрядов Национал-социалистической партии; черные у итальянских фашистов; синие у испанских фалангистов; оранжевые в Болгарии и зеленые в Румынии. Все они подавляли «врагов» и были отличительной чертой фашистских режимов. Они исповедовали культ смерти, в котором было два аспекта. Во-первых, смерть рассматривали как инструмент «чистки», призванный уничтожить всю гниль и нечисть старого общества, чтобы дать расчистить дорогу Новому порядку. Во-вторых, смерть представляла собой наивысшую форму самопожертвования, которой можно требовать от человека во имя высших общественных интересов. Таков был самый точный образ Нового человека, который должен был появиться из пламени борьбы. Каким-то странным образом это воспитывало нравственное превосходство, поскольку превозносило лишения и страдания во имя торжества общественных интересов, которые обязательно ставились выше личных.

Не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы понять, кого изображают в качестве фашиста в современной Венесуэле. Но в этой стране нет и не будет –пока демократические силы смогут этому противостоять- концлагерей. Там фашизм существует в «легкой» форме, если можно так выразиться. Кроме того, это фашизм нового образца, нефашизм, которому не дает развернуться в полную силу демократическая культура страны. Он пытается рядиться в тогу коммунистической фразеологии, чтобы заявить о своей солидарности с угнетенными, заверить их в том, что они отстаивают их интересы.

Это совершенно не противоречит определению фашизма, поскольку, как уже было сказано, он не имел под собой какой-то конкретной идеологии. Более того, и в Германии и в Италии фашизм оказался у власти в результате свободного волеизъявления народа. Фашисты зачастую обвиняют других в том, что те фашисты. Но это их не спасет. Психологи называют это проекцией, или механизмом психологической защиты, когда одни приписывают другим свои собственные пороки, надеясь таким образом сделать их незаметными для окружающих и снять с себя вину. В народе же это называют перекладывать с больной головы на здоровую.
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

rl55

  • Гість
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #33 : Березня 29, 2014, 12:33:36 »
чисто из интереса. ты давно был на российских форумах? или хотя бы на Севастопольском городском?
просто интересно, если у нас тут бациллы, то что ты скажешь например про Севастопольский городской
Влад, я хожу по техническим форумам, но эту бациллу заметил и там, на русскоязычных форумах. Тут ты прав. И русские пользователи так же сплоченно долбят украинских. И это для меня печально. И они также уверены в своей правоте, как и украинские. Бессмысленная вражда.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4198
  • Повідомлень: 21202
  • Репутація: +4619/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #34 : Березня 29, 2014, 13:07:09 »
и что будем делать?
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

rl55

  • Гість
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #35 : Березня 29, 2014, 13:58:03 »
Надеяться и верить.
Что зазвонят опять колокола... (песня моей юности...).

Кстати, "Дым сигарет с ментолом" слышал еще в 70-е годы в исполнении под гитару белорусского парня в своей общаге, когда учился в Москве. Веселые времена были...
А вот Ненси говорили, что это их вещь. Обман...

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4198
  • Повідомлень: 21202
  • Репутація: +4619/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #36 : Березня 29, 2014, 14:03:02 »
чудо по w_Waxman?
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

Відсутній ass1995

  • Глобальний модератор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 1047
  • -Отримані: 1189
  • Повідомлень: 3115
  • Репутація: +1577/-164
  • Розташування: Одесса / Черноморск (Ильичёвск)
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #37 : Березня 29, 2014, 14:10:00 »
Кстати, "Дым сигарет с ментолом" слышал еще в 70-е годы в исполнении под гитару белорусского парня в своей общаге, когда учился в Москве. Веселые времена были...
А вот Ненси говорили, что это их вещь. Обман...
Вообще-то они не раз говорили, что слова народные. Кстати, есть и украиноязычная версия этой песни. В ней повторяется "А я знайшов іншу" в припеве, смысл тот же самый, но нету только слов про дым сигарет с ментолом. Кстати, так же само народной является песня "Ветер с моря дул" Натали. В одной из передач рассказывали, что Натали взяла песенник, из него выбрала именно эту песню и сделала танцевальный хит.

rl55

  • Гість
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #38 : Березня 29, 2014, 14:30:17 »
Эх, друзья-побратимы. Все мы по сути одинаковы (Влад только немного испортился в Европе - шутка...).
А задрали свой нос каждый и начинаем искать врагов. Неблагодарное это дело.
И чего бы не жить в каком либо варианте интеграции в рамках бывшего Союза или хотя бы части?
Существует же Евросоюз, нашли взаимоприемлимую форму.
Общая история как никак способствует.
(сейчас начнется про голодомор и Сталина с плавным переходом на российский фашизм ...).

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4198
  • Повідомлень: 21202
  • Репутація: +4619/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #39 : Березня 29, 2014, 14:43:01 »
А почему не интеграция в ЕС?
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

Відсутній FMDX

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 230
  • -Отримані: 165
  • Повідомлень: 990
  • Репутація: +225/-85
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #40 : Березня 29, 2014, 15:04:31 »
и это у тебя такие варианты Украина+Россия+РБ? буду знать
"ФАНТАЗЁР ты меня называаала..." :lol: :laugh:

rl55

  • Гість
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #41 : Березня 29, 2014, 15:12:55 »
А почему не интеграция в ЕС?
Влад, лично для меня - это чужая культура, другой менталитет. Ну и фобии с советского времени...
Молодежь, в принципе, понять могу - у них нет тех "стопудовых гирь на ногах" (кажется так, по памяти, советский политик Яковлев выразился...), которые есть у моего поколения.

Відсутній АДВ

  • Профі
  • *******
  • Подяки
  • -Надані: 526
  • -Отримані: 260
  • Повідомлень: 1371
  • Репутація: +358/-136
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #42 : Березня 29, 2014, 15:32:14 »
Влад, лично для меня - это чужая культура, другой менталитет
Дак там же множество культур и страны имеют свою отдельную территорию и суверенитет. От туманной Англии до некогда советской Прибалтики
Ватных сепараторов на Магадан! Слава Украине!

Відсутній Xottabi4

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 70
  • -Отримані: 300
  • Повідомлень: 810
  • Репутація: +309/-8
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #43 : Березня 29, 2014, 15:39:15 »
В Сети появился очень интересный термин - рашист. Это тот же нацист, только с георгиевской лентой на груди и рассказывающий про фашистобэндэр и в то же время заботящийся лишь о русских.Как каПутин говорил? Только "русские", "русские", "русские". А о беларусах тех же не заботишься? А на мнение украинцев чхать? Грош цена таким поцреотам, они тем хуже нацистов, что сами не понимают, что хуже них, думают, что они ангелы во плоти.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4198
  • Повідомлень: 21202
  • Репутація: +4619/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Что значит братские народы УКР+РБ+РУС вместе?
« Відповідь #44 : Березня 29, 2014, 15:58:14 »
хорошо хоть не тираспольцы
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))