Домбаська республіка і все, що з нею пов'язано

Автор дрон, Квітень 13, 2014, 23:23:21

Попередня тема - Наступна тема

admin

Имхо повезти может Мариуполю, и то не факт.
Имхо2, за остановкой промышленности пойдут взорванные от холода батареи.
На улице 1 сентября, сомневаюсь что за 2 месяца можно всё привести в порядок.Всё это имеется ввиду, восстановить угольную промышленность привести в нормальное состояние ТЭЦ/ТЭС, подготовится к отопительному сезону. (Кстати, что там со Славянской ТЭС делают?)
Вобщем к лету 2015 это будет постакалиптическая картина. Луганск уж точно.
  •  

GMB

а еще пищевая промышленность... В Донецке вроде только Геркулес остался работать, молочку возят стабильно и в Краматорск тот же. И им как-то это удается. Еще присутствует за 20е числа продукция Прайм-продукт (соусы).
Еще супермаркеты Брусныця (Ахметки) имеет проблемы с поставкой некоторых продуктов - ведь логистика донецкая.
А за этим всем стоят сотни тысяч людей, которые остались без работы. А инвалиды, одинокие старики... Жуткая ситуация, жутчайшая.
И все это несет колоссальные потери бюджета, и все просто так не пройдет.
И Ахметов может снова подудеть 
записи з ТБ: http://www.youtube.com/user/Serery
                         http://www.dailymotion.com/serery
записи з радіо: http://soundcloud.com/gmb_krm
  •  

admin

#1682
Ахметов додуделся. Восстанавливать большинство этого всего никто не будет. Пенсионеры через месяц другой без пенсии что будут делать? или ДНР заплатит.
Даже те у которых есть сбережения, на карточках, как обналичить? где и как купить уголь (ведь почти нету в продаже)? как и чем завести? Внуки не приедут помочь. Зато показали хунте
  •  

GMB

так уже месяца идут без пенсий и прочего. Самое обидное, что небольшие села и поселки попали в это. Ведь там даже может и митингов ДНР толком и не было. Все жутко.
Снова будут посадки вырубаться. И то, если дадут.
записи з ТБ: http://www.youtube.com/user/Serery
                         http://www.dailymotion.com/serery
записи з радіо: http://soundcloud.com/gmb_krm
  •  

admin

так месяца пока летние. от холода не коченеют. что будет зимой?
  •  

GMB

не хочу и представлять. Надеюсь, что до этого не дойдет.
Хотя я так смотрю по Краматорску.. денег на ремонт не очень то и есть, обещают только стены восстановить (кирпичом обложить) , а в середине все самим, все самим. И это только про многоэтажки. В частном секторе завал еще больший
записи з ТБ: http://www.youtube.com/user/Serery
                         http://www.dailymotion.com/serery
записи з радіо: http://soundcloud.com/gmb_krm
  •  

admin

а куда оно денется?
РФ чётко дало понять что им это не надо. Украине тоже не хотят отдать.
Ждём русский мир во всей красе.
  •  

FMDX

#1687
Подія дня -- Яценюк з аваковим знайшли як змусити "Семена Семенченка" зняти маску (можливо й самі до того не бачили :-) ): http://www.hromadske.tv/society/semenchenko-znyav-masku-video/   :bravo:
Bисновок 1: несподівано, думалось за іміджем та голосом, що трохи старший :wink:
Bисновок 2: нормальна людина, голова багатодітної родини (4 сини), а не як путінські "апалченци", що пройшли і Крим і Рим і далі за текстом, спиті, з перекошеними зі злости до українців фізіономіями...
Bисновок 3: якщо різні за віком бійці йому довірили керувати собою і довіряють, то значить він того BАРТИЙ.

п.м. Не бачу, чи згадувалось тут про прямо фантастичну історію порятунку Парасюка з московитського полону :roll: :super:

п.п.м. Ігоре, http://forum.ukrtvr.org/index.php?topic=3532.2505, комент 2516, я навів приклад такого НЕматюка...
  •  

fmdxua

Цитата: FMDX від Вересень 01, 2014, 18:40:08
п.м. Не бачу, чи згадувалось тут про прямо фантастичну історію порятунку Парасюка з московитського полону :roll: :super:
Не згадувалось.
http://www.ipukr.com/?p=13954
http://www.golos.com.ua/Article.aspx?id=350406
Все мои  публикации,  в которых Россия изображается негативно,  никаким образом не относятся к тем хорошим, умным, добрым людям, которых  много в данной стране.  Любые подобные сообщения  о тех, кто поддерживает или является участником российской агрессии по отношению к моей родной стране - Украине
  •  

pavlo_r

Текст цікавий, але довгий, тому затирати прізвище російського хана нема бажання. Тому :censored:
Spoiler
Еще про теорию игр, а вернее - про сами игры...

Есть такая пословица, что мол за деревьями не видно леса. В жизни обычно все совсем наоборот, если ты пошел за дровами - то лес тебе не нужен, тебе нужно дерево, которое срубить и распилить. Но иногда поиски леса - мешают найти конкретное дерево. Сие также известно как дилемма буриданова осла, хотя обычно кормушек с сеном куда больше чем две. Зачастую ввиду "большой цели" человек полностью игнорирует вполне конкретные пути ее достижения, а вместо того впадает в панику "вообще", и тут нам полезен пример удава Каа и бандерлогов. Особенно часто (и сильно) эти проблемы проявляются в политике, где обычный человек не только ничего не смыслит, но и находится под сильным действием пропаганды и дезинформации. Это в принципе и есть главная цель той самой пропаганды и дезинформации. В качестве симптома - человек просто перестает воспринимать простые, но достаточно важные факты, что делает его оценки и прогнозы совсем не релевантными текущей ситуации. И когда потом те оценки и прогнозы вполне закономерно не оправдываются - он впадает в панику системы "я ничего не понимаю", теряет веру в рациональность происходящего, и как следствие - веру в эффективность своих усилий что-либо изменить. Он сдается. Или начинает искать "вождя", который "типа понимает", что впрочем одно и то-же. Это и есть фундамент современного управления массовым сознанием и кстати существующих политических систем и режимов. Финита.

Бороться с этим очень сложно, и непременным условием тут есть заставить человека увидеть те самые "очевидные факты". Увидеть, а не "поверить", и в том тонкое отличие от "боевой конспирологии", которая подобный путь эксплуатирует спекулятивно, с целью углубить и упрочить заблуждения, в чем кстати весьма эффективна. Большинство манипуляционных техник эксплуатируют весьма глубокое желание (и даже потребность) человека "понять хоть что-нибудь", даже (и особенно) если эта потребность есть подсознательной. По сути человек оказывается в тисках между индуцированным "я ничего не понимаю" и столь-же искусственным "я все понял", в условиях так сказать стратегического окружения, которое никак не поднимает н моральный дух ни способность к рациональному поведению. Короче все грустно. Но как-бы там не было все печально с "пересичным", реальные политики принимают решения именно рационально, они вынуждены бороться с этими всеми печальными обстоятельствами, и оно у них обычно получается, в той или иной мере. Политики, военачальники и прочие профессионалы - таки принимают более-менее рациональные решения, иначе долго не живут (ну как профессионалы как минимум).

Но закончим с лирическим вступлением, вернемся к грубым фактам. Ну вот например "выборы в один тур" которые произошли в Украине. Что это означает для Владимира Владимировича Хуйла? С одной стороны он ожидал (и даже обещал) традиционную драку за булаву, и вполне собирался ее использовать в своей "русской весне". Дестабилизация режима противника - это всегда хорошо. С одной стороны. Но с другой стороны Порошенко - для него просто царский подарок. Если вспомнить о его истинных целях. Еще весной он хотел идти до Одессы, предоставив "прочую Украину" ее печальной судьбе. Почему? Потому что не видел возможности получить ее всю, оккупировать Тернопольскую область и потом лет 10 ловить по лесам бандеровцев - ему совсем не улыбалось. А Порошенко, получивший весьма значительную электоральную поддержку - этот тот человек что может освятить своим именем "сдачу Украины оптом". Ну пусть не совсем откровенную сдачу, пусть ценой своего авторитета (да и вообще карьеры как политика) но может. Вернее Путин думает что может, или как минимум думал. Ну вот если-бы к власти на выборах удалось через колено привести какого-то Тигипко (что сложно, но не будем недооценивать), то что дальше? Сама "операция Президент" вызвала-бы в украинском обществе огромное напряжение, и потом даже надпись на заборе о самом факте его переговоров с Хуйлом - немедля вызвала-бы в Украине бунт, и Тигипко с высокой вероятностью через неделю сидел-бы в Ростове, в комплект к "легитимычу". Коллекционирование украинских Президентов забавное хобби, но слишком дорогое, практический результат просто не оправдает затрат. А с Порошенко - совсем другая история.

Возможно Хуйло понял это еще до выборов (и потому Порошенко не встретил по сути сопротивления), возможно - осознал после, но "концепция поменялась" и появилась якобы возможность "получить все". Появилась сторона переговоров достаточно легитимная дабы заключить серьезную сделку. Осталось только уговорить самого Порошенко. И скорее всего Хуйло тут верил в успех, опираясь на историю российско-украинских отношений. Но судя по дальнейшему развитию событий - там что-то не срослось. И возникла проблема Донбасса. Ибо если "кровавая хунта" в лице Порошенко легитимна дружить с Россией, то как может пророссийский Донбасс с ним воевать? Тогда сдаваться нужно. Но даже для Путина будет сложно убедить в том патриотически возбужденную вату. Итого вместо одной проблемы Хуйло получил сразу две. Вариантов немного, либо позволить Порошенко чисто силой восстановить свой суверенитет над Лугандоном, либо снизить накал ваты до приемлимого уровня, то бишь с "танков на Киев" до хоть как-то приемлимой федерализации, в том числе и сменой в Лугандоне всей "верхушки". Что примечательно - мы видели оба варианта, чуть не случилось первое, и чуть не произошло второе. Но ни один из вариантов не был доведен до логического конца. Ибо не зря сказано, не бігай за двомя зайцями, ага. Ну это "как например".

И теперь мы видим новую волну "делегетимизации" Порошенко (и хунты в целом) в частности через истерику про всякие предательства, угрозы бунта батальонов и всякое такое прочее. И усиление на него военного давления, через явное (и даже демонстративное) использование уже регулярных российских войск. Ситуация для Украины вроде как и не простая, но на самом деле - было просто потеряно два месяца времени (и убито несколько тысяч людей), принципиально - ситуация вернулась к исходному положению, когда сепаратисты кстати контролировали даже больше территории чем сегодня. В чисто объективном выражении - за последние 2 месяца Хуйло не выиграл ничего, но проиграл многое. Что однако не мешает пропаганде его представлять (а лохторату - воспринимать) как победителя и мудрого стратега. Ага, ну это как иллюстрация к вышеизложенным тезисам Иллюстрирует уровень корреляции настроений и реального положения дел.

Итак, если мы хотим найти "реальные факты" их нужно искать за пределами "эпицентра пропаганды", действительно тугие места - пропагандоны предпочитают не трогать вообще, если их к тому не вынуждает противник. И таких мест таки есть. Ну вот с Крымом понятно, ибо "КрымНаш", а вот как с Лугандоном? Когда это все начиналось - то под это дело никакой теоретической базы даже никто не подводил, это воспринималось как лишь зародыш "Новороссии", которая "Новороссия" должна была стать "важным стратегическим партнером". И когда вата лугандонская начала вспоминать за Крым и просить российских пенсий - их весьма грубо послали в сад. Вернее на Херсон и Одессу. Но а теперь-то что? В преддверии кстати зимы? Вопрос по прежнему актуален, и он по прежнему без ответа. А встанет он еще острее. и ответ искать придется. Призывы Хуйла к Порошенке "немедля начать восстановление Донбасса" это шютка юмора, и проблемы это не исчерпает. Миллиард от Меркель это тоже хорошо (хотя и мало), но и тут будет как с почтальоном Печкиным, вате тот миллиард никто не отдаст. А жрать-то хочется. И что дальше?

А дальше два варианта, либо Хуйло таки пустит Порошенко в Луганск и Донецк (что сложно будет обосновать широким слоям ваты), либо ему придется самому их кормить, и не просто кормить, но и искать некую "модель интеграции". Это не говоря уже о тех беженцах которых у него вполне уже немало. И тут возникает вопрос о экономической, а главное - цивилизационной ценности Лугандона для встающего с колен Хуйлостана. Вопрос кстати не простой, и там еше конь не валялся, а календарь уже поджимает. С экономической точки зрения Лугандон России не нужен. Ну есть там заводов пару интересных, но их просто вывезут оттуда, а с остальным что делать? Уголь их России не нужен, они свои шахты в Донбассе (а их было) давно уже позакрывали. В России есть уголь дешевле, и его много. Металлургия была традиционным конкурентом российской, потому ее придушить (а то и вовсе разбомбить) не лишено экономического смысла, но это не решает экономических проблем самого Лугандона, скорее усугубляет. Хотя и без этого, без Мариуполя (как порта) и без налаженной логистики (Ахметов) экспортные перспективы там нулевые. А жрать чугун невкусно и нездорово. Даже торговля (и логистика продовольствия и ТНП) там вся заточена под Украину, и под украинские кстати цены, в Ростове это все покупать лугандонская торговля не сможет, ибо там все вдвое дороже. Да и Крым неслабую нагрузку дает на Ростов, что усугубляет в том числе и цены.

В конце концов встает скараментальный вопрос "где брать газ". Формально = это Украина, а в Украину Россия газ не поставляет. Надеяться что хунта будет туда гнать реверсом из закарпатских ПГХ - несколько наивно, тем более что за тот газ никто не заплатит. И потому кстати активизировался вопрос сейчас по газу, что-бы хоть часть его загнать через Лугандон где его сепаратисты честно украдут, а Нафтогаз если и не заплатит, то будет за него хоть должен. Однако Нафтогаз тоже это понимает... И это тоже проблема. Но про это не расскажет ни Киселев, ни Иванова ни даже Медведев, это все в "серой зоне", дабы не смущать умы. И даже украинские СМИ о том молчат как партизаны, предпочитая писать о числе трусов с начесом (все как любит Мизулина) которые поставлены в зону АТО доблестными волонтерами. Понять тут информационную политику Украины мне сложно, остается лишь надеяться что они там все сильно умнее меня и знают что делают. Хотя то зыбкие надежды

Совершенно непонятны также перспективы чисто военные. Ну ввели "по самый Новоазовск", а дальше что? Хуйлу нужно либо предпринимать большое наступление (имея ввиду Крым) либо уходить из Лугандона совсем, текущее положение - лишено всякого стратегического смысла, и имеет смысл лишь пропагандистский. Но пропагандистский эффект продержится еще в пике неделю, и дальше что? Стоило из-за этого огород городить? А большое наступление - это снова таки большие проблемы (и кстати большие расходы, и большие потери). А главное - даже в случае военных успехов - будет очень сложно легализовать их результаты. Итак, Хуйло выполнил свою задачу, и показал что "задавить не даст", но совершенно непонятно что теперь делать с плодами успехов, плоды оказались не только мелки, но и отравлены.

Главным (и единственным) полезным результатом событий за последнюю неделю могла стать только паника и уныние в рядах укропов, но если ее не удастся реализовать на политическом уровне (в соглашение с Порошенко, или в бунт против него) то все это теряет смысл. А похоже что с бунтом не сложилось, да и насчет соглашения - я сильно сомневаюсь. Вернее я себе вижу "несколько иной сценарий", попытку со стороны Украины зафиксировать линию фронта, и оставить Хуйлу на зиму славных лугандонцев со всеми их проблемами (как и отрезанный Крым). Без всякой там "субъективизации Новороссии" и прочих геополитических поллюций. Хуйло потратил много сил дабы организовать на Порошенко давление Европы, но Европа таким исходом будет удовлетворена, вопрос будет исчерпан, а затраченные усилия будут звучно спущены в сортир. Кстати это уже традиционный результат хуйловских всех усилий в отношении Украины еще со времен Януковича, его победы кровопролитны, но удивительно бесплодны. И каждый раз "решая проблему" он получает две новых, как будто сглазил его кто-то.

Такое впечатление что кто-то старательно и аккуратно увешивает Хуйла этими самыми проблемами в ожидании "часа Х", когда спина верблюда переломится под очередной соломинкой. Или когда все эти проблемы (пока во многом латентные) полыхнут "все вдруг", и вот тогда уже "спасайся кто может". И тут уже место для той самой "боевой конспирологии". Остается лишь представить что это не "само собою происходит", и даже не есть результатом сглаза какой-то бабы Параски. А что по ту сторону стола - сидит игрок опытный и умелый, который таки знает что он делает. Который играет в игру которой Хуйло совсем не понимает, и по совершенно другим ставкам. ага. И что игра эта рано или поздно - перейдет в эндшпиль, и тогда точно скучно никому не будет. Но это всего-лишь "боевая конспирология", во всяком случае пока
[close]
  •  

FMDX

Нєее, так многа букаффф нє асілю :laugh: Потім усе ж постараюсь прочитати увесь текст.. Хоча одну тезу, що потрапила на очі, виокремлю -- так, ті 60%, що спочатку голосували за ЮBТ та януковича, а тепер за нього, тільки "аби нє била вайни", типовий лохторат, загнали усю країну, у тому числі і думаючих виборців, у цю  :censored: з ситуацією на війні...
  •  

Ігор

Почитайте, цікава стаття.  Я навіть не помітив як приїхав з БЦ в Рокитне,  доки її читав в електричці :)
  •  

FMDX

Зараз "Семенченко" розповідає у Мустафи на Громадському ЯК було:
https://www.youtube.com/watch?v=4sCjls7w78A ... Непоганий у нього склад розуму, але потрібен якийсь військовий спец, щоб проаналізувати сказане, де правда, а де перебільшення/можна було зробити інакше...
  •  

fmdxua

Как россияне попадают на территорию Украины воевать за ДауНР

...Мимо пронеслась пятерка только отстрелявшихся «Градов» вместе с БТРами и грузовиком с ополченцами...

...техника поступает и из России, не уточняя, правда, сколько конкретно: «Что-то идет. Но надо, чтобы больше»...

...ненужные в Крыму гривны были доставлены в ДНР – для нужд непризнанной экономики...

http://top.rbc.ru/politics/01/09/2014/946346.shtml
Все мои  публикации,  в которых Россия изображается негативно,  никаким образом не относятся к тем хорошим, умным, добрым людям, которых  много в данной стране.  Любые подобные сообщения  о тех, кто поддерживает или является участником российской агрессии по отношению к моей родной стране - Украине
  •  

GMB

http://president.gov.ua/news/31152.html
Президент України обговорив режим повного припинення вогню з Президентом Росії
записи з ТБ: http://www.youtube.com/user/Serery
                         http://www.dailymotion.com/serery
записи з радіо: http://soundcloud.com/gmb_krm
  •