Виберіть стиль:

Автор Тема: Российская агрессия в Крыму  (Прочитано 310889 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

simf0652

  • Гість
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #285 : Березня 13, 2014, 14:10:12 »
В Киеве Верховная Рада, с теми же депутатами что и раньше, за которых голосовал тот же Крым, пришли к такому решению.

Депутаты те же... Да, те же, которые перебежали в ПР, когда к власти пришёл Янык. Там реально половина депутатов "крысы", бегут туда, где лучше сидится. И верхушка тоже обделалась как только Крым восстал в ответ на ущемление прав, которые гарантирует Конституция.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4200
  • Повідомлень: 21204
  • Репутація: +4621/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #286 : Березня 13, 2014, 14:23:02 »
"крысы" они или нет, но это и есть высшая власть страны на данные момент
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

Відсутній FMDX

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 230
  • -Отримані: 165
  • Повідомлень: 990
  • Репутація: +225/-85
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #287 : Березня 13, 2014, 15:44:11 »
"Царя! Царя! Bолим быть нижайшими холопами и рабами твоими, светлейший, яснейший и всечестнейший царь-батюшка наш (Петро 1 чи підставте за бажанням самі)!" Не я, 3 століття тому назад -- не зовсім цитата, та близько до оригіналу, суть того, до чого вони, росіяни, звикли. Питання не у міфічних бЕндерівцях у Криму чи навіть у неідеальній (при тому, що усього декілька днів керують країною плюс з розв'язаним росіею напіввійськовим станом за плечима) НЕїхній владі у Києві-Столиці, питання у різному МЕНТАЛІТЕТІ: коли українці гуляли BІЛЬНИМ козацтвом у BІЛЬНИХ українських степах, отримували й реалізовували Магдебурзьке право для своїх міст, у Росії за усіх часів цінувалось рабство та покора (росіяни з Криму, котрі чомусь й досі дописують на форумі ворожої вам країни, а не на якомусь рідному, російському, вам можуть мої слова не сподобатись, та так було у історії й так є, нічого не зміниш), тобто ті вбивчі факти, що Bлад та інші цитують тут, для них як горохом об стіну, бо думаюча частина тимчасово відімкнулась, віддавши обидві півкулі мозку повністю на поталу емоціям, ім навіть складно визнати, що так, насправді дійсно може не усе так райдужно і у Криму з Росією буде не рай, а дещо ІНШЕ...
« Останнє редагування: Березня 13, 2014, 15:55:47 від FMDX »

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4200
  • Повідомлень: 21204
  • Репутація: +4621/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #288 : Березня 13, 2014, 15:47:43 »
причём заладили про референдум

нормальный референдум в Шотландии, а Крым цирк на дроті

http://r-e-e-d.com/why-crimea-not-scotland/
5 причин почему Крым не Шотландия
scotland

«Почему референдум в Шотландии законный, а в Крыму — нет?» — такой риторический вопрос взволновал сегодня Валентину Матвиенко на пресс-конференции, состоявшейся после встречи российских и крымских парламентариев в Совете Федерации. reeD решил пояснить Валентине Ивановне, почему.

Исторические предпосылки и предварительная деволюция.

Предки современных шотландцев населяли эти земли тысячи лет, все это время сопротивляясь Риму и другим народам Британии. Преемственная шотландская государственность сохранялась до момента подписания «Акта об унии» с Англией 1707 года. Собственно, сам юридический статус Шотландии в рамках Соединенного Королевства является договорным, а потому вопрос дезавуирования или пересмотра этого договора является вполне легитимным. В 1979 году националистами впервые  был обозначен курс на деволюцию (передачу ряда серьезных властных функций из Лондона в Эдинбург), в 1997 году этот курс обрел официальную поддержку граждан. Местный парламент получил протогосударственные функции, политическая активность в регионе получила новый толчок к жизни, что позволило националистам и дальше продвигать идеи суверенитета. История Крыма известна каждому школьнику. Находясь в течении длительного времени во владении различных народов, Крым ощутил влияние Москвы усилиями военачальников лишь в 18 веке. Долгое время русские являлись здесь меньшинством, уступающим по численности крымско-татарскому народу, имеющему куда более долгую историю владения Крымом. Русификация Крыма сопровождалась большевистскими репрессиями, в 1944 году народ был и вовсе выселен с собственной территории. Если и сравнивать шотландскую и крымскую ситуацию, то именно татары скорее имеют право на инициацию вопроса самоопределения, однако, поддержав Майдан, они утратили политический вес в глазах современного русского большинства. Согласитесь, на фоне более старых и весьма жестоких событий игра Хрущева с границами советских республик не имеет существенного значения.

Шотландский референдум подготавливался долгое время.

Назначенный на 18 сентября 2014 года плебисцит предваряла длительная процедура общественных слушаний. Идея отделения, которую вынашивали шотландские националисты, приобрела оформленный вид в конце 2009 года. Официальная процедура слушаний была запущена лишь после победы «Националистической партии Шотландии» (НПШ) на местных парламентских выборах 2011 года. Интересно, что победить лейбористов им удалось лишь на один голос, к тому же правящую коалицию в стране удалось создать лишь после переговоров с «Партией зеленых». Решение по Крымскому референдуму внезапно всплыло после смены власти в Киеве и изначально предполагало референдум через три с небольшим месяца — 25 мая. Позднее момент судьбоносного решения приближали, назначив референдум сначала на 30 марта, а затем и вовсе на 16 марта. Удивительно, но сами вопросы, выставляемые на суд граждан, стали известны лишь 6 марта, то есть на их обсуждение осталось всего 10 дней. К тому же, в отличие от тяжелого пути НПШ к власти, новый премьер Крымской Автномии Сергей Аксенов и его «Русское Единство», набравшее 4% голосов на прошлых выборах, выглядят весьма спонтанной силой, воспользовавшейся ослаблением Украинских силовиков и военно-политическим потворством со стороны России.

Активное участие противников инициаторов референдума в слушаниях.

В 2012 году в Шотландии было создано движение «Лучше вместе». Собрав вместе сторонников лейбористов, консерваторов и либеральных демократов, это движение уже почти два года ведет активную и, судя по опросам, эффективную агитацию за сохранение страны в составе Великобритании. В Крыму оппозиция явным образом отстранена от решений по судьбе АРК, в отличие от британских политиков, легитимность референдума не была признана меньшинством противников референдума. Меджлис (парламент) крымских татар, коренного населения полуострова, призвал жителей бойкотировать поспешно организованный плебисцит. Украинское меньшинство в Крыму лишено возможности смотреть «промайдановское» телевидение, активно агитирующее за сохранение территориальной целостности Украины.

Шотландский референдум призван объявить независимость от Соединенного Королевства.

НПШ не требует вступления своего региона ни в ирландскую республику, ни в какое другое государственное образование. Речь на шотландском референдуме будет вестись о бюджетном и политическим суверенитете, причем при сохранении формальной власти Стран Содружества и лично Королевы, сохранить планируют и британскую валюту — фунт стерлингов. Озвученные шестого марта вопросы крымского референдума не предполагают независимости. Крымчанам придется выбирать между сохранением автономии в составе унитарной Украины, и возможностью стать одним из равных между собой субъектов Российской Федерации. Официальная позиция крымских властей не является секретом — основным курсом русскоязычных граждан Крыма является именно вступление в состав России. Раскрытые объятия Москвы совсем уж не оставляют надежд на альтернативный исход референдума. Естественно, что и ни о каком сохранении гривны речи идти не может: в случае вхождения Крыма в состав России валютой на полуострове неизбежно станет рубль.

Легитимность и международное признание.

Историческая подоплека, уже ставшие реальностью властные полномочия Эдинбурга и согласие Лондона делают вопрос шотландского самоопределения бесспорно легитимным. Кроме того, подготовка плебисцита происходит при соблюдении международных обязательств стран ООН. Так в 2012 году положение Комитета  ООН по правам человека не позволило лейбористам пролоббировать инициативу о предоставлении права голоса этническим шотландцам, проживающим в других странах. Вступление Автономной Республики Крым в состав России происходит на фоне игнорирования всех законов, что только действуют на территории заинтересованных государств и между ними. Во-первых, согласно конституции Украины 2004 года,  действие которой было восстановлено всенародно избранной Верховной Радой, изменение территории государства решается исключительно на всеукраинском референдуме. Да и в самой автономии отсутствует правовая база, которая могла бы инициировать подобные референдумы. Со стороны России возможность появления новой территории как субъекта федерации устанавливается 65-й статьей Конституции. Подходящее нынешним событиям толкование этой статьи уже было дано Конституционным Судом РФ в случае с Южной Осетией в 2008 году. КС пояснил, что подобные вопросы следует решать исключительно через Грузию, поскольку самопровозглашенная республика на тот момент юридически являлась частью ее территории. Очевидно, что официальный Киев не намерен инициировать вступление своего региона в состав другого государства. Последний гвоздь в крышку гроба крымского самоопределения могло бы вбить соглашение между Россией, Украиной, США и Великобританией, заключенное в 1994 году, где четко установлено признание Россией территориальной целостности соседа в обмен на лишение Украины ядерного статуса, но, кажется, это мало волнует новые крымские власти, легитимность которых сама по себе вызывает сомнение.
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

vasil1997

  • Гість
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #289 : Березня 13, 2014, 16:04:11 »
Повторю слова Крымского депутата, как найдёте в конституции речь об И.О. ПРЕЗИДЕНТА, так и поговорим о легитимности Крымского референдума.

Відсутній w_Waxman

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 159
  • -Отримані: 107
  • Повідомлень: 413
  • Репутація: +153/-146
  • Розташування: Киев/Луганск
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #290 : Березня 13, 2014, 16:04:32 »
у вас всё цирк на дроті, когда идут против вашей воли. 23 года вы были цирком на дроті для Крыма. Уж очень нелестно они отзывались о вас-революционерах 2004 года... Так что не нужно искать зацепок, чтобы показать несостоятельность других. Найдите сначала несостоятельность у себя. А то при таком временном правительстве придёт к тебе какой-то Музычко, и отберёт последние копейки, обвинив тебя в чём-нибудь в пределах сексуальных и не только фантазий самого Музычко.

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4200
  • Повідомлень: 21204
  • Репутація: +4621/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #291 : Березня 13, 2014, 16:19:44 »
Повторю слова Крымского депутата, как найдёте в конституции речь об И.О. ПРЕЗИДЕНТА, так и поговорим о легитимности Крымского референдума.
смешно, президент в бегах, не выполняет свои обязательства, приглашает иностранных оккупантов....
но нет, нашли формулировку которую признал весь нормальный мир, кроме российских прихвостней и то не всех, но в Крыму виднее
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4200
  • Повідомлень: 21204
  • Репутація: +4621/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #292 : Березня 13, 2014, 16:29:10 »
у вас всё цирк на дроті, когда идут против вашей воли. 23 года вы были цирком на дроті для Крыма. Уж очень нелестно они отзывались о вас-революционерах 2004 года... Так что не нужно искать зацепок, чтобы показать несостоятельность других. Найдите сначала несостоятельность у себя. А то при таком временном правительстве придёт к тебе какой-то Музычко, и отберёт последние копейки, обвинив тебя в чём-нибудь в пределах сексуальных и не только фантазий самого Музычко.
у тю-тю, 23 года, за кого-то там Крым голосовал
значит 2010, Партия Регионов, откидываем 3 года из 23х, так как большинство в стране было ПР

2006
Всего 100 депутатов:

Блок «За Януковича» (Партия регионов и Русский блок)* — 44 мандатов (32,55 %),
Партия «Союз» — 10 мандатов (7,62 %),
Блок Куницина** — 10 мандатов (7,56 %),
КПУ — 9 мандатов (6,55 %),
Народный Рух Украины — 8 мандатов (6,26 %),
Блок Юлии Тимошенко — 8 мандатов (6,03 %),
Блок Витренко «Народная оппозиция» — 7 мандатов (4,97 %).
блок «Не Так!» — 4 мандата (3,09 %)[1]
большинство проросийское

Парламентские 2006 года

Крым проголосовал за ПР

Парламенсткие 2007 года

ПР

как минимум с 2006 года у власти тех за кого голосовали крымчаки....

смотрим дальше
Территориальные особенности второго тура выборов[править | править исходный текст]


Поддержка кандидатов по регионам
Регионы, проголосовавшие за Кравчука

(в скобках даны % голосов сторонников Леонида Кравчука)

Севастополь — 91,9 (6,5 %)
Крым — 89,7 % (8,8 %)
Ух ты и Кравчук то крымский

короче цирк на дроте, крымчане голосовали за большинство партий и лидеров которые были у руля страны, так что не надо тут сказок
« Останнє редагування: Березня 13, 2014, 18:50:07 від admin »
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

Відсутній fmdxua

  • Профі
  • *******
  • Подяки
  • -Надані: 2219
  • -Отримані: 2013
  • Повідомлень: 3368
  • Репутація: +2369/-228
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #293 : Березня 13, 2014, 16:37:39 »
Цитувати
Повторю слова Крымского депутата, как найдёте в конституции речь об И.О. ПРЕЗИДЕНТА, так и поговорим о легитимности Крымского референдума.

Стаття 112. У разі дострокового припинення повноважень Президента України відповідно до статей 108, 109, 110, 111 цієї Конституції виконання обов’язків Президента України на період до обрання і вступу на пост нового Президента України покладається на Голову Верховної Ради України. Голова Верховної Ради України в період виконання ним обов’язків Президента України не може здійснювати повноваження, передбачені пунктами 2, 6-8, 10-13, 22, 24, 25, 27, 28 статті 106 Конституції України.
Все мои  публикации,  в которых Россия изображается негативно,  никаким образом не относятся к тем хорошим, умным, добрым людям, которых  много в данной стране.  Любые подобные сообщения  о тех, кто поддерживает или является участником российской агрессии по отношению к моей родной стране - Украине

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4200
  • Повідомлень: 21204
  • Репутація: +4621/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #294 : Березня 13, 2014, 16:49:21 »
и народ начал валить
Крымские беженцы предпочитают "бандеровцев" российским "освободителям" с автоматами
http://obozrevatel.com/politics/90376-kryimskie-bezhentsyi-predpochitayut-banderovtsev-rossijskim-osvoboditelyam-s-avtomatami.htm
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

Відсутній mutico

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 45
  • -Отримані: 28
  • Повідомлень: 294
  • Репутація: +43/-5
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #295 : Березня 13, 2014, 16:52:06 »
В Киеве тоже сидит никто, потому что власть в Киеве пришла с помощью силового захвата и вообще должность "и.о. президента" не существует в Украине согласно её конституции.
почему вы считаете что этим "никто", которые к тому-же на птичьих правах, нельзя доверить руль в этот сложный (решающий) период нашей общей истории ,думаете у них нехватает мотивации?  вашему региону мне так кажется стоило бы  сосредоточится на выдвижении реального кандидата для будущей коалиции в правительстве государства Украина, бегать за   флажками??? показывать чувство глубокого недовольства это все?  почему Крым не просит свободной экономической зоны, не так плохо это новшество ещё при Кучме зарекомендовалось на територии Заккарпаття, у вас много возможностей но вы их слепо не замечаете , и тут я согласен с админом, не хотите вы менятся это ваша беда Крымчан...

Відсутній admin

  • Адміністратор
  • Профі
  • *****
  • Подяки
  • -Надані: 4940
  • -Отримані: 4200
  • Повідомлень: 21204
  • Репутація: +4621/-161
  • Розташування: Brescia (BS), Italy
  • Software Engineer
    • укртвр
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #296 : Березня 13, 2014, 18:48:53 »
КАЖДУЮ СТРОЧКУ ВЫДЕЛИТЬ ЖИРНЫМИ И ВБИВАТЬ В ГОЛОВУ КРЫМЧАНАМ
это не "бандеровцы" пишут, а русские

«Крым — это культура компромисса»
Интервью с Наталией Миримановой — экспертом по разрешению конфликтов

Рабочий устанавливает баннер в окрестностях Симферополя, 11 марта 2014 года
Рабочий устанавливает баннер в окрестностях Симферополя, 11 марта 2014 года
Фото: Thomas Peter / Reuters
Во вторник, 11 марта, Верховный совет Крыма принял декларацию о независимости автономной республики и Севастополя. Документ позволит юридически оформить вхождение полуострова в состав России — этот вопрос в ближайшее воскресенье будут решать местные жители на республиканском референдуме. Тем временем российские законодатели готовят бумагу, которая откроет возможность принимать в состав страны новые территории. О том, что в ближайшее время будет происходить с Крымом и его обитателями, «Лента.ру» поговорила с экспертом в области разрешения конфликтов Наталией Миримановой.

Наталия Мириманова — эксперт и практик в сфере трансформации конфликтов и миротворчества. Она более 20 лет работает в различных регионах России, на Южном Кавказе, в Центральной Азии, Молдове, странах бывшей Югославии; сотрудничала с ООН, ОБСЕ, «Международной Тревогой» и другими глобальными организациями. В последние годы Мириманова исследовала ситуацию на Украине и в Крыму — она со-директор проекта «Крымский политический диалог». Себя Наталия Мириманова называет человеком, который стоит «между сторонами».

В беседе с «Лентой.ру» Мириманова заявила, что в Крыму за последние 20 лет было немало ссор между татарами и «славянами», однако к острым конфликтам они никогда не приводили. Ухудшение ситуации Мириманова, явно симпатизирующая пророссийскому премьер-министру автономии Сергею Аксенову, связывает исключительно с вмешательством РФ. По ее мнению, разделение общества, закрепленное референдумом, станет «плохим стартом для начала новой жизни»: противники референдума, скорее всего, не уедут; а если будут вынуждены покинуть республику, это придется считать этнической и политической «чисткой». Как бы то ни было, заключает Мириманова, сейчас главное — предотвратить войну.

«Лента.ру»: Чем, на ваш взгляд, опасна сегодняшняя ситуация в Крыму?

Наталия Мириманова: В анализе политической ситуации в Крыму преобладают геополитические категории. Но так как я довольно хорошо знаю ситуацию изнутри, то есть на крымском уровне, то, наверное, было бы важно поговорить именно об этом. Прежде всего, нынешний кризис в Крыму инспирирован извне. Самую радикальную роль в этом, конечно же, сыграла Россия с ее бряцанием оружием и реальным присутствием в Крыму, в отличие от оказавшегося мифическим нашествия так называемых «бандеровцев», которые так до Крыма и не добрались. Я вообще сомневаюсь, что они туда собирались.

Для Крыма эта [конфликтная] ситуация довольно нехарактерна: Крым — общество сонное, спокойное. Кризисов там за последние 20 лет было много — большинство из них было связано с противостоянием между крымскими татарами и, условно [говоря], славянами. Есть такой термин в Крыму — «славяне». Им обозначают тех, кто не относится к крымским татарам, даже греков и армян. Так вот, все конфликты между местным населением происходили по очень конкретным поводам — бизнес, земля. Всегда все решалось очень быстро, спокойно, без жертв. Крым, как и вся Украина в целом, это культура компромисса. Может быть, не всегда прозрачного, с какими-то закулисными договоренностями, но ценность поддержания спокойствия и мира всегда была на первом месте. И вот за последнее время эта политическая система компромисса абсолютно разрушилась.

Наталия Мириманова
Наталия Мириманова
Фото: личная страница в Facebook
А мы, например, можем проследить эволюцию вопросов референдума, по которым четко видно, что без внешнего давления тут не обошлось. Сначала разговор шел о расширении статуса автономии, о чем, собственно, мои крымские коллеги разного толка, и прежде всего — из русского политического сектора, говорили и раньше. Некоторые митинговали, но это были немногочисленные собрания людей. Даже нынешний премьер Сергей Аксенов, которого я хорошо знаю, позиционировал себя как защитника интересов русского и русскоязычного населения в Крыму — в составе Украины. То есть всегда разговор шел о расширении прав полномочий, о превращении в реальную автономию, но нельзя сказать, что Киев и Симферополь активно эту тему прорабатывали. То, как стремительно изменилась формулировка вопроса, показывает, что это уже не крымский формат.

Вы сказали, что лично знаете Сергея Аксенова. О нем ходит масса разных слухов, а что вы можете о нем сказать?

Я знаю Сергея как лидера партии «Русское единство», которая на прошлых выборах набрала всего три процента. Это одна из очень маленьких русских партий в Крыму — некоторые из них даже никогда не были парламентскими. С Аксеновым и еще несколькими парламентариями из разных фракций мы были в Южном Тироле / Альто-Адиджи — это автономная провинция в Италии, спорная территория между Австрией и Италией. Мы ездили туда посмотреть, как живет эта автономия, это было в ноябре 2012 года. Сергей показался мне человеком практичным и очень деловым. Основная задача Аксенова состояла в том, чтобы привезти что-то в Крым, какой-то опыт, причем опыт практический — он смотрел, как в итальянской автономии устроена переработка мусора, как у них развивается хозяйство яблочных садов и так далее.

Он представлялся мне человеком, нацеленным на то, чтобы развивать реальные условия жизни людей, которые являются его электоратом. В данном случае русских. Тут я должна сказать, что знаменательное событие произошло 26 февраля, когда русские и татары сошлись буквально стенка на стенку во дворе крымского парламента. И тогда Сергей Аксенов как лидер русской общины и Рефат Чубаров как лидер крымско-татарской общины развели этих людей почти что физически. Эти два человека развели людей — и пошли договариваться. И в тот момент я подумала: все-таки крымская схема работает. А дальше события стали развиваться не по крымской схеме: на следующий день здание парламента захватили вооруженные люди, и началось принятие решений парламентом без присутствия некоторых парламентариев и СМИ. Крымские способы разрешения конфликтов закончились.

Лидер крымских татар Рефат Чубаров и лидер «Русского единства» Сергей Аксенов пытаются разнять участников митинга у здания Верховного совета Крыма в Симферополе
Лидер крымских татар Рефат Чубаров и лидер «Русского единства» Сергей Аксенов пытаются разнять участников митинга у здания Верховного совета Крыма в Симферополе
Фото: Тарас Литвиненко / РИА Новости
Вы предполагаете, что запрет на въезд для украинских журналистов и международных наблюдателей в Крым инспирирован российскими властями — и Аксенов к этому никакого отношения не имеет?

Безусловно, это инспирировано Россией, у меня даже нет сомнений в этом. Я не знаю о той роли, которую играют сегодняшние крымские власти, но то, что они не вполне самостоятельны — очевидно.

А какие вы можете привести доказательства?

Тут вообще очень сложно с доказательной базой. Как вы видите, есть масса информации в интернете. Я всегда проверяю и перепроверяю информацию, смотрю новости английские, французские, созваниваюсь с людьми, у меня есть информация из первых рук.

Если не секрет, что это за люди?

Совершенно разные. Конечно, не первые лица, но [они] хорошо осведомлены о ситуации и, собственно, там живут. Они выходят на улицу и видят, как и что происходит. Коллеги из русского политического сектора говорят о том, что российские военные в Крыму — только из [числа] тех, которые приписаны к базам по договору. Их оппоненты, а также английские и французские СМИ, сообщали о 15 тысяч военных в дополнение к тем, что на базах. В любом случае, то, что вооруженные люди в форме без опознавательных знаков, в которых узнаются ребята из России, ходят по территории Крыма, а не находятся на базах, является нарушением договора между Россией и Украиной…

Простите, но если вы хорошо знакомы с Сергеем Аксеновым, то почему бы вам не позвонить ему и не узнать, что происходит в Крыму, почему туда не пускают журналистов и кто разрешает российским войскам беспрепятственно передвигаться по территории?

Сейчас, к сожалению, все находится на таком уровне, что нужно думать о том, как бы никому не навредить, потому что исключить возможность кровопролития в Крыму нельзя. Если бы я была уверена в том, что все происходящее — крымская схема, то я бы знала, как действовать.

Но вы уверены, что все происходящее в Крыму — российская схема?

Да. До самого последнего времени никаких разговоров о выходе Крыма из состава Украины не было. Тот же председатель крымского парламента и все депутаты всегда подчеркивали, что разговор идет только об автономии в составе Украины. Я понимаю, что меняются политические пристрастия, эволюционируют взгляды. Но такое стремительное развитие событий наводит меня — и не только меня — на мысли о том, что здесь не обошлось без внешнего влияния. Кроме того, я знаю, что крымскому парламенту было сделано предложение из Москвы и даны какие-то гарантии. И, конечно, это решение [о вводе войск] Совета Федерации я расцениваю как фактор внешнего вмешательства и давления.

Посмотрите сами: в 2004 году к власти пришел «бандеровец Ющенко», назовем его так. И ничего, никаких движений в защиту русского населения в Крыму не было. Никаких разговоров о сецессии, отторжении Крыма не было — несмотря на то, что менялась власть и были у власти и националисты, и интернационалисты. Я понимаю, что киевские события и сопутствующая атрибутика — «Правый сектор», Олег Тягнибок, который говорил о том, что ликвидирует крымскую автономию (но кто же воспринимал всерьез его высказывания при десятипроцентной поддержке?) — повлияли на мнение русских людей в Крыму, актуализировали страхи. При этом над их восприятием действительности работали медийные технологии: большинство русского населения смотрит российские телеканалы, а сейчас украинские каналы в Крыму и вовсе блокированы. Российское телевидение постоянно рассказывает об опасностях, которые поджидают русскоязычное население в Крыму, если доступ в Крым получат «бандеровцы», такой собирательный образ всего самого ужасного, да еще говорящего по-украински.

Но я должна вам сказать, что по всем самым недавним социологическим опросам никогда процент крымчан, теоретически желавших присоединения Крыма к России, не составлял 40 процентов.

Столкновения граждан возле Верховного совета Крыма, 26 февраля 2014 года
Столкновения граждан возле Верховного совета Крыма, 26 февраля 2014 года
Фото: Baz Ratner / Reuters
Чем чревато проведение референдума?

Решение о присоединении Крыма к России, а в исходе референдума сейчас, увы, никто не сомневается, никогда не будет признано Киевом и не будет признано международным сообществом. Это значит, что образуется некий юридический вакуум, который может быть заполнен разными способами. Неизбежны санкции в отношении Москвы, поскольку нет ни одного реального аргумента в пользу ввода войск: «бандеровцы» в Крыму — вещь настолько же мифическая, как и ядерные объекты в Ираке.

В Крыму не убили ни одного русского, не закрыли ни одной русской школы. Тут ситуация даже в чем-то сложнее, чем в случае с Абхазией и Южной Осетией, из-за которой Россия тоже понесла репутационные потери. Но там все-таки была война. Всякая дискриминация русских в Крыму полностью отсутствует — там украинских школ шесть, а русских — 600. Я недавно проводила исследование для верховного комиссара ОБСЕ по нацменьшинствам по представленности в органах государственной власти ранее депортированных народов — крымских татар, греков, армян. Поскольку в Украине нет статистики по национальному признаку, я все считала вручную по фамилиям и за каждую цифру отвечаю. Так вот, во всем Крыму один глава района — крымский татарин, мэр города — один крымский татарин, все остальные — «славяне», и в подавляющем большинстве из Партии регионов. В судах и прокуратуре — 90 процентов русского штата.

Так чем, на ваш взгляд, опасен референдум?

Референдум как таковой ничем не опасен, это нормальная демократическая форма. Но референдумы по таким серьезным вопросам проводятся после долгих лет консультаций и переговоров — с центром, внутри, с разными группами, с созданием всякого рода подушек безопасности на случай отделения и на случай неотделения. А в Крыму ситуация от этого максимально далека и чревата кровопролитием и конфликтом. Кроме того, разделение общества примерно пополам — это нешуточный раскол, и просто надеяться на то, что противники референдума смирятся и уедут, нельзя. А если они будут вынуждены покинуть Крым, это будет называться «чисткой», этнической и политической. Плохой старт для начала новой жизни.

Кто, на ваш взгляд, может этот конфликт предотвратить?

Только один человек из Кремля.
Беседовала Светлана Рейтер

http://lenta.ru/articles/2014/03/12/mirimanova/
Проблема в том, что человек - существо эффективное. Он прилагает экстра-усилия только тогда, когда понимает, что они окупятся. А когда возврат инвестиций неясен, тогда и усилия будут посредственными.

Русские своих не бросают. А кого бросили, те не свои.

У мэра Киева пусть курсы риторики пройдёт)))

vasil1997

  • Гість
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #297 : Березня 13, 2014, 20:19:38 »
Товарищи, сколько выделять жирным эти строки, как их не "вбивать" в головы Крымчан. Одно уже известно: пути к Украине, у Крыма уже нет. А Просто потом в Крым придут подобные Музычки и будут на самом деле ВБИВАТЬ эти строки, в прямом смысле этого слова. Это если Крым останется в составе Украины. Думаете националисты из ПС так оставят тех, кто призывал войти в состав РФ? Думаю вряд ли. Конечно, сейчас начнутся споры и доказательства что нацыков у власти нет и т.д и т.п.  Я и сам не против Украины.
Я з малечку вивчаю Українську мову. Мені подобаються твори Шевченка, іноді захоплено читаю щоденники Довженка... Дуже поважаю українські традиціі. Але ті покидьки, котрі зараз сидять у ВРУ, перехреснули всі світлі сторони України, самі і створили цю кризу у Криму.
« Останнє редагування: Березня 13, 2014, 20:25:16 від vasil1997 »

Відсутній FMDX

  • Експерт
  • ******
  • Подяки
  • -Надані: 230
  • -Отримані: 165
  • Повідомлень: 990
  • Репутація: +225/-85
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #298 : Березня 13, 2014, 20:22:07 »
Кидається одразу у вічі один момент: при ющенку армія була ЗНАЧНО БІЛЬШОЮ й заслані у тому числі на міністра "агенти" ще не довели її до крайньої межі, а нині саме час... Bасилю, за Білого ви краще мовчіть, якщо чули і бачили про нього тільки з російських Нет-роликів та геббельс...тобто кисельоф-тб. Не бажаю вам того. але якщо вашому родичу зроблять щось погане, а така, як прости господи... тутка, "призначена" Аксёновым Крыма (c) ATR, тупо ігноруватиме й утікатиме від винесення рішення, будете тоді розпинатись про законність й що так не потрібно робити, як він, а потрібно на колінях приповзти до прокурора (у версії Криму -- шалави) і благати розглянути вашу справу... Ну але тема таки про ТБ :wink:
« Останнє редагування: Березня 13, 2014, 20:30:28 від FMDX »

Відсутній Opgy

  • Досвідчений
  • ****
  • Подяки
  • -Надані: 10
  • -Отримані: 59
  • Повідомлень: 293
  • Репутація: +71/-2
Re: Российская агрессия в Крыму
« Відповідь #299 : Березня 13, 2014, 21:28:05 »
и народ начал валить
Крымские беженцы предпочитают "бандеровцев" российским "освободителям" с автоматами
http://obozrevatel.com/politics/90376-kryimskie-bezhentsyi-predpochitayut-banderovtsev-rossijskim-osvoboditelyam-s-avtomatami.htm
что то я сомневаюсь в правдивости этой статьи. Ну кто будет бежать с Крыма во Львов? В чём прикол бежать с курорта?