Ятрань (Умань)

[rl55]

Соратники Горбачева о нем:

http://www.youtube.com/watch?v=mUrNVPuxfSI

[admin]

будущего, СССР не имело никакого

Поддерживаю. Но не Горбачев развалил его, он кстати, до середины августа 1991-го, старался его сохранить, готовил к подписанию новый Союзный договор, но путч ГКЧП поставил на этих планах жирный крест...

А валиться все начало еще, по-крайней мере, в конце 70-х. Постепенно. Экономически загоняла экономику в гроб военщина. Половина экономики работала на нее.
Сельское хозяйство валилось. Жившие и работавшие в 70-е должны помнить как трудовые коллективы фабрик и заводов выгоняли на колхозные поля на уборку урожая, школьники с 6 по 9 класс месяц летом должны были отработать на уборке урожая в лагерях труда и отдыха. В сентябре-октябре на месяц убирать урожай отправлялись студенты техникумов и институтов. Не знаю как в других городах, а в Харькове метро строили не только метростроевцы, но и члены трудовых коллективов заводов. Существовала практика привлечения инженеров КБ ведущих предприятий города на должности разнорабочих метрополитена (этакия командировка с одного рабочего места на другое). Подобным образом, также был возведен такой долгострой, как харьковский Дворец Спорта "Юбилейный".

В 1979 г. гахнул Афган, в результате из-за нехватки солдат в 1984-ом осенью в СССР только из трех ВУЗов Союза не призывали студентов первого курса: Московский и Ленинградский Госуниверситет, МВТУ им.Баумана... Все помнят про воинские потери в Афгане, но не все помнят, что дедовщина в Советской Армии достигла такого уровня, что к осени 1985 года потери от дедовщины превысили потери в Афгане (Политбюро ЦК КПСС в ноябре 1985-го на внеочередном Пленуме рассматривали этот вопрос).

Чернобыль рванул в апреле 1986-го, а декабре того же года произошел один из первых национальных "мини-Чернобылей" из-за которых СССР как государство начал трещать по швам. Попытка отправить в отставку первого секретаря компартии Казахстана Кунаева и заменить его на первого секретавы Ульяновского обкома привели к массовым беспорядкам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Декабрьские_события_в_Алма-Ате

А уже через какую-то пару лет СССР начал вваливаться в полосу открытых вооруженных конфликтов на национальной почве.

Почему-то забылся визит Джорджа Буша-старшего в Киев в августе 1991 г.
http://uateka.com/ru/article/years/1991/974
http://www.day.kiev.ua/30460/

согласен на все 100

[volh1]

есть разные версии Второй Мировой.
Но СССР выбрало худший путь, угробив и покалечив миллионы человеческих жизней.
Не забывайте, что это могли быть чьи то отцы и матери, а в нынешнее время деды с бабами.
А потом конечно круглые глаза, как так, в самой большой стране Европы по территории так мало миллионов населения.
Скажите спасибо СССР (кроме начала Первой Мировой)

Основные потери население Украины в ХХ веке понесло в период ВОВ (только не надо о голодоморе - там все примерно посчитано, хотя цифры и не нравятся некоторым, желающим "раздуть кадило"). Так что, в том, что немцы в 1941-1944 гг на оккупированной территории СССР массово убивали гражданское население - тоже СССР виноват?

UPD:
Только вдумайтесь, в 1913 году было 35,2 миллиона украинцев!
на 10 миллионов меньше чем сейчас, или на 15 в пике СССР.
Это жутко!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.B8_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F
при чём история утверждает что уровень жизни в конце Российской Империи был лучше

То-то каждые 10 лет в РИ случался массовый голодомор...

Если так по-Вашему мнению "СССР выиграли 2 года времени",то знал диктатор,что будет война. Почему СССР не встали на защиту Польши?

А зачем защищать одних нациков от других? Это надо Англию и Францию спросить, почему они, объявив войну, не пошли на Берлин (у Гитлера просто не было сил на два фронта на тот момент), а спокойно отсиживались в окопах. Вот тоже логика:
СССР не поперся защищать Польшу (заметим, против воли ее руководства) и подписал пакт о ненападении с Германией - это вопиющее преступление кровавого сталинского режима.
Англия и Франция, за год до этого отдали Чехословакию в Мюнхене на растерзание Гитлеру, а в сентябре 1939 года не выполнили свои прямые союзнические обязвательства перед Польшей - это обычная внешняя политика.
Если кто и мог остановить Гитлера в конце 1930-х гг - это как раз Англия, Франция и США. Вот только не захотели. Почему, интересно?

[admin]

конечно СССР виноват
а кто виноват в том что просрали бездарно начало войны? я виноват что ли?
UPD:

То-то каждые 10 лет в РИ случался массовый голодомор...

таблица населения на википедии есть
можно сделать график и посмотреть что к чему    

[volh1]

конечно СССР виноват
а кто виноват в том что просрали бездарно начало войны? я виноват что ли?

Обычно внезапное нападение так и начинается. СССР к войне был банально не подготовлен (привет резуну). Думали еще пару лет протянуть...
Опять же, просрали-то просрали - но все относительно. В мае 1940 года союзники уже официально вели войну. Тем не менее, при примерно равном соотношении сил, их просер был намного круче.

[admin]

привет защитником невинного СССР...которое тренировало немецкую военшину в 30е годы
для меня СССР=Убийцы

Если кто и мог остановить Гитлера в конце 1930-х гг - это как раз Англия, Франция и США. Вот только не захотели. Почему, интересно?

а мы тем временем тех же немцев натаскаем
умно
UPD:
ни в какой нормальной стране столько народа не гробили как в СССР

[volh1]

таблица населения на википедии есть
можно сделать график и посмотреть что к чему    

Ну дык рожали же столько, что кое-кто из горячих голов прогнозировал 600 млн. населения через несколько десятков лет - когда победят детскую смертность. Короче, было то же самое, что творится сейчас в Кении, Эфиопии, Сомали, Афганистане и т.д.

[admin]

вот тебе потенциал народу
а при СССР уже в благополучные и классные 70-е/90-е максимум выжали 5 миллионов
в неволе люди не очень размножаются

[volh1]

привет защитником невинного СССР...которое тренировало немецкую военшину в 30е годы
для меня СССР=Убийцы

Если кто и мог остановить Гитлера в конце 1930-х гг - это как раз Англия, Франция и США. Вот только не захотели. Почему, интересно?

а мы тем временем тех же немцев натаскаем
умно
UPD:
ни в какой нормальной стране столько народа не гробили как в СССР

Да, сотрудничали - как стороны, пострадавшие от Версальского договора. Но как раз с приходом к власти Гитлера военно-промышленное сотрудничество СССР с Германией было резко свернуто. А вот сотрудничество Германии с США и Англией - наоборот, усилилось. Более того, за годы ВМВ торговый оборот фирм США с Германией был выше, чем с СССР. Ну и кто здесь убийцы?
Опять же насчет гробили - это к Гитлеру и его войску. Остальное от лукавого. Та же Англия несет прямую ответственность за миллионы умерших от голода в Индии в 1942 году. Франция - за миллионы умерших от голода в Западной Африке в начале 30-х. США - за концлагеря для японского нац. меньшинства во время ВОВ и огромное число умерших от голода во время "Великой депрессии". Польша - за Тухлю и Березу-Картузскую. И т.д., и т. п.
UPD:

вот тебе потенциал народу
а при СССР уже в благополучные и классные 70-е/90-е максимум выжали 5 миллионов
в неволе люди не очень размножаются

Причем здесь неволя? Растет уровень жизни - падает рождаемость. Закон исключений не знает. В той же Зап. Европе сейчас рожают только негры с арабами...

[admin]

Опять же насчет гробили - это к Гитлеру и его войску. Остальное от лукавого. Та же Англия несет прямую ответственность за миллионы умерших от голода в Индии в 1942 году. Франция - за миллионы умерших от голода в Западной Африке в начале 30-х. США - за концлагеря для японского нац. меньшинства во время ВОВ и огромное число умерших от голода во время "Великой депрессии". Польша - за Тухлю и Березу-Картузскую. И т.д., и т. п.

красиво замазываем, красиво
вот только СССР своих граждан в концлагерях держало. и гробили как хотели
СССР бездарно командовал войскам всю Вторую Мировую (это если отойти от Суворова, которому я и так верю)
поэтому в первую очередь миллионы погибших на его совести
а насчёт

Да, сотрудничали - как стороны, пострадавшие от Версальского договора. Но как раз с приходом к власти Гитлера военно-промышленное сотрудничество СССР с Германией было резко свернуто. А вот сотрудничество Германии с США и Англией - наоборот, усилилось. Более того, за годы ВМВ торговый оборот фирм США с Германией был выше, чем с СССР. Ну и кто здесь убийцы?

НЕПРАВДА
И убийы - СССР, они спокойно могли не привести Гитлера к власти. История всё помнит.
Но совкам нужна была миравая революция, вот и залили кровью полмира

[Yuriy]

Причем здесь неволя? Растет уровень жизни - падает рождаемость. Закон исключений не знает. В той же Зап. Европе сейчас рожают только негры с арабами...

В Украине есть места,где рождаемость превышает смертность http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%96%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD и не надо быть арабом. Просто нужно ценить семейные ценности,как это делают в западной части Украины,а не пить брагу.

[admin]

между прочим верно
на Западной Украине по прежнему бывает что рождаемость превышает смертность. СССР ещё не всё выжгло. А вот на Востоке нигде такого не найдёшь, после правления Великого и могучего...знаю что это не прямая корреляция, но так и есть.... и Донбасс Украину уже давно не кормит, как и вся рухнувшая система СССР которая просто была нежизнеспособна. Только людей умели гробить.

[admin]

нда, да. только большинство из этого советская пропаганда. прекрасно можно найти обратные публикации. а во что верить это дело каждого. для меня СССР это самое циничное государство убийца номер 1 истинно своих граждан. особенно с учётом что это все было в 20м столетии. и да при совке я даже не имел бы право так думать

[admin]

меня заграница мало волнует, как бы цинично это не звучало, СССР там тоже отличился. проблема в том что СССР к своим относился как к скотине

[rl55]

Месяца два назад я давал ссылку на выступление в Грузии 25.02.2010 г. советского диссидента Буковского, который высказал мнение,что Евросоюз ему напоминает Советский Союз.
В комментарии к нему admin сказал, что в Европе для противодействия растущего влияния Советского Союза был создан сильный средний класс.
Тогда,значит, он замечал достижения СССР - иначе зачем Европе было беспокоиться?
К сожалению цитату привести не могу,т.к. моего поста и комментария к нему нет в архиве.
Нет еще одного поста с ссылкой на Буковского (аудио) (проверял тщательно,каждый пост, а мат не употреблял).
Как раз на два сообщения отличается общее число постов в профиле и в поиске по имени пользователя.
Поэтому привожу сейчас все 5 ссылок:


http://www.youtube.com/watch?v=oh6q0bGe4K4

http://www.youtube.com/watch?v=RiOZ52U7RRM&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=MljaYpEhHcA&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=8llL9JMM-Z8&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=30NzLw3PqdI&feature=relmfu