Про прийом DVB-T2

Автор HDTVUkraine, Липень 26, 2011, 19:56:23

Попередня тема - Наступна тема

alton

Цитата: "admin" post=292961+1 и Первый тоже по 5 кВт и идут чисто на 5, при чём 1+1 на более "высоком" ТВК

там же 100 Вт Украины идёт на 3+....и на ещё более высоком ТВК

цифра примерно эквивалент - 2,5 кВт...должно идти

это если не смотреть карты покрытия, которые как заметили многие участники этого форума, ошибаются мало, и только в лучшую сторону :)
Карты очень приближенные и не стоит на них уповать Пример: Подол в Киеве не принимает с эфира  сигнал вообще, находится в яме, в зоне радиотени. Посмотрите на карту - там все красиво красное. То же Донецкая область. Привязка к рельефу далеко не идеальная.
  •  

admin

Вы Подол проверяли? на 10 метровой высоте? с чувствительными DVB-T2 тюнерами?

прочем
Цитата1+1 и Первый тоже по 5 кВт и идут чисто на 5, при чём 1+1 на более "высоком" ТВК

там же 100 Вт Украины идёт на 3+....и на ещё более высоком ТВК

цифра примерно эквивалент - 2,5 кВт...должно идти
  •  

admin

если цифра и аналог вещает с одинаковой высоты
на одну и туже антенну
переводя мощности в дБВ
имеем
20 кВт аналога - 43 дБВ
10 кВт аналога - 40 дБВ
1,8 кВт цифры - 32,6 дБВ
одинаковый передающий тракт
одинаковая приёмная антенна
одинаковый кабель

для приёма аналога в ДМВ нужны 64-72 мкВ/м
для приёма 256 QAM 2/3 нужно от 54,3 и выше
http://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3348.pdf
http://crc.bg/files/_en/TEHN_IZISKV_13061.pdf


имеем разницу в передаче - в худшем случае в 10,4 Дб
а на приёме 10-18 дб
и это при сравнении с 20 кВт аналогом

я к чему это веду
Радиотень это место почти полного отсутствия принимаемого радиосигнала, обусловленная поглощением радиосигнала препятствиями на пути его распространения. В городе такую радиотень могут создавать несколько плотно стоящих высотных домов, за городом особенности рельефа. Решение проблемы радиотени, возможно с помощью использования радиорепитеров, а также повышением высоты подъёма и коэффициента усиления антенны.

а разница в 8 Дб к примеру это как иметь очень антенну и не иметь её

в ДМВ
20 кВт только у телеканала Киев, если он её действительно качает
10 кВт уже на 3 Дб хуже, и тоже неизвестно качают ли их
  •  

alton

Цитата: "admin" post=29337если цифра и аналог вещает с одинаковой высоты
на одну и туже антенну
переводя мощности в дБВ
имеем
20 кВт аналога - 43 дБВ
10 кВт аналога - 40 дБВ
1,8 кВт цифры - 32,6 дБВ
одинаковый передающий тракт
одинаковая приёмная антенна
одинаковый кабель

для приёма аналога в ДМВ нужны 64-72 мкВ/м
для приёма 256 QAM 2/3 нужно от 54,3 и выше
http://tech.ebu.ch/docs/tech/tech3348.pdf
http://crc.bg/files/_en/TEHN_IZISKV_13061.pdf


имеем разницу в передаче - в худшем случае в 10,4 Дб
а на приёме 10-18 дб
и это при сравнении с 20 кВт аналогом

я к чему это веду
Радиотень это место почти полного отсутствия принимаемого радиосигнала, обусловленная поглощением радиосигнала препятствиями на пути его распространения. В городе такую радиотень могут создавать несколько плотно стоящих высотных домов, за городом особенности рельефа. Решение проблемы радиотени, возможно с помощью использования радиорепитеров, а также повышением высоты подъёма и коэффициента усиления антенны.

а разница в 8 Дб к примеру это как иметь очень антенну и не иметь её

в ДМВ
20 кВт только у телеканала Киев, если он её действительно качает
10 кВт уже на 3 Дб хуже, и тоже неизвестно качают ли их

Если в яме сигнала нет, никакой усилитель не поможет ни аналогу, ни цифре. Физика распространения радиовол едина. Радиорепитеров  нет.Поэтому, в Торезе, за терриконом,(пример) прием есть только на теоретической карте.
  •  

admin

а этого сигнала там действительно нету? или он очень слабый?

терриконы это одно, а рельеф Radio MObile учитывает

скачайте например Одесскую область, там прекрасно видно что рельеф учитывается (и некоторые вещи там лично даже мной проверенны)
UPD:
+ мне действительно интересно
были ли пробы принимать Т2 на подоле с узконаправленной приёмной антенной и усилителями?
или мы тут ориентируемся исключительно на всем известный факт, что на Подоле нет приёма?
  •  

alton

Куда направлять узконапрвленную антенну, если перед вами гора? В склон горы? Вверх? Назад? Если даже за горой передатчик 100 кВт, сигнала у вас не будет. Разве что отраженный, если повезет. В Каменце Подольском есть канъены возле знаменитой крепости. Меряли в них сингалы. Глухо,как в танке, хотя теоретические предпосылки прохождения сигналов вдоль канъена были.
  •  

admin

"вдоль" подьёма горы... либо искать отражённый сигнал
так Вы мерили или нет, сигнал на Подоле?
если да, поделитесь пожалуйста информацией

http://depositfiles.com/files/4jc5bd0gm

вот радиводимость для Подола
конечно, если передающие антенны на высоте 150 метров, то вопрос сняты
но если 350 метров то картинка инная
UPD:
и если тему развивать дальше
то по идее "гора" закрывает и часть Ирпеня даже при передающих антеннах на 250 метров
но увы сигнал распространяется не только при прямой радиовидимости :)
  •  

alton

Цитата: "admin" post=29349"вдоль" подьёма горы... либо искать отражённый сигнал
так Вы мерили или нет, сигнал на Подоле?
если да, поделитесь пожалуйста информацией

http://depositfiles.com/files/4jc5bd0gm

вот радиводимость для Подола
конечно, если передающие антенны на высоте 150 метров, то вопрос сняты
но если 350 метров то картинка инная
UPD:
и если тему развивать дальше
то по идее "гора" закрывает и часть Ирпеня даже при передающих антеннах на 250 метров
но увы сигнал распространяется не только при прямой радиовидимости :)
Подол обмерялся на аналоге и DVB-T.
  •  


sergiy1103

Добрий вечір! Сьогодні знову експериментував з прийомом в Монастириському районі Тернопільської області. Прийом з с.Микуличин Івано-Франківської області (0,1 Квт), до передавача 85-90 км. Добився ось таких результатів (сигнал 73 на 76 на 39 каналі).  .
Суттєвого (на 30-35% по шкалі якості) підняття сигналу вдалось добитись, замінивши телевізійний кабель (довжина кабелю була 48-50 метрів використовувався чорно-зелений кабель Borsan RG6U/4U (Cu+Al), жила=1мм, фото кабелю http://www.majster.lviv.ua/catalog.php?id=20). Вказаний кабель я замінив на магістральний RG11 - ось такий http://www.master-a.com.ua/pcod16084CNT.html.
Не дивлячись на те, що на деяких форумах пишуть, що кабель не такий вже і важливий, виявилось, що при такій його довжині та ще й в зоні поганого сигналу, можна добитись значного збільшення сигналу. Заміною підсилювачів так кардинально сигнал підняти не вдавалось.

Тепер про підсилювачі.
Як я вже і писав, раніше пробував підсилювачі SWA 9999, PAE-65 TS, PAE-777, SWA-9000R,підсилювач 9999999, саморобний підсилювач на двох транзисторах КТ3132А-2. Сьогодні попробував PAE-69 і DA-110/U (http://www.agsat.com.ua/index.php?productID=653). Найкращий сигнал все-таки на підсилювачі PAE-65 TS. Практично від нього не відстав PAE-69, а вот DA-110/U, рекомендований на багатьох форумах, розчарував. Він, будучи дуже добротно зроблений та й настроєний тільки на ДМВ діапазон, показав гірші результати, ніж польський широкополосний підсилювач PAE-65 TS за 15 гривень.  Підсилювачі підключались до 5 V від тюнера. Підключивши підсилювач до блоку живлення 12 вольт та очікуючи отримати кращі результати, ніж від живлення тюнера в 5 вольт, я отримав взагалі відсутність сигналу- сигнал пригав кожних 2-3 секунди до 0.

Про Strong 8502
Заявлено, що вказаний тюнер має більшу чутливість до прийому сигналу. Сьогодні перевірив це, настоїв антену таким чином, що на тюнері Strong 8500 якість сигналу була 7-8%, при ній відбувається зрив картинки. В це же час підключив Strong 8502, сигнал залишився без зривів. Отже, напевно, він дійсно чутливіший до сигналу, ніж Strong 8500.
   
На останок задам запитання, оскільки попри те, що я без проблем зловив 1,2 і 5 мультиплекси, з 3 проблема - сигнал протягом доби незалежно від погоди то піднімається, то падає до 0. Крім цього, він є нижчим, ніж на інших мультиплексах. В Івано-Франківській області він розташований на 31 каналі (окрім передавача в с.Дебеславці), причому на всіх цих передавачах в області канал незмінний - 31.
Звідси виходить, що якщо передавачі працють на одному каналі, то й прийом мав би бути кращим, але все навпаки. Як добитись нормального прийому 31 каналу, не знаю.
  •  

admin

дякую за такий ретельний підхід до справи

щодо 31 ТВК - може щось не так з синхронізацією
а може йде завада він аналогового мовлення на 31 ТВК з Чорткова

питання
після "модернізації" кабеля та й усієї системи...які справи з прийомом телеканалів з інших телевеж?

доречі, 40-50 метрів кабелю, це вже багацьког без окремого підсилювача (імхо)
  •  

pavlo_r

Цитата: "sergiy1103" post=29591Вказаний кабель я замінив на магістральний RG11
RG-11 - кабель не магістральний, а суб-магістральний. Використовується для роздачі сигналу між під'їздами чи будинками в одному мікрорайоні. Магістральні кабелі це: MC-440, MC-500, MC-540. Екраном в них служить алюмінієва труба відповідного діаметру (440, 500, 540 мм.). Застосувувалися такі кабелі для подачі сигналу на відстань більше 200 метрів, зараз майже повністю замінені оптикою. Та це так, ліричний відступ. Що стосується RG-11 - то на відстані в 50-60 метрів він буде трохи ефективнішим як RG-6 і може допомогти при слабкому сигналі. Для порівняння:
На 50-ти метрах кабелю при 20°С (частота ~ 850 МГц)  втрачається:
RG6: ~ 9 dbuV
RG11: ~ 5,5 dbuV
MC500: ~ 3,5 dbuV.
На 39 ТВК втрати будуть ще менші. Дані приблизні.
  •  

sergiy1103

Цитата: "admin" post=29594дякую за такий ретельний підхід до справи

питання
після "модернізації" кабеля та й усієї системи...які справи з прийомом телеканалів з інших телевеж?
В цифрі з інших телевеж (пробував Івано-Франківськ, Тернопіль, Бучач, Бережани) не ловится. В напрямку на Тернопіль з"явились скачки сигналу на 23 і 25 каналах, проте канали не прописуються.  Івано-Франківськ в цифрі, який найближче, мовчить. В аналозі з Івано-Франківська Інтер та ICTV йде в кольорі, проте зі снігом, інші канали в ДМВ чорно-біле зображння зі начним снігом. В метровому діапазоні з Івано-Франківська йшли раніше Новий канал, УТ-1 та 1+1 в кольорі, без снігу, в хаті на FM ловляться практично всі Івано-Франківські радіостанції, а вот цифра....
  •  

Satellite

sergiy1103, какую антенну используете?
  •  

Vova.UA

Цитата: "Satellite" post=29603sergiy1103, какую антенну используете?
Здаєься, в нього атх91. Але трохи печально, нема можливості перегляду своїх регіональних каналів, а тільки Франківських. Треба розбудовувати мережу далі!
AH.FM - Leading Trance Radio 
#1 FOR TRANCE - COMMERCIAL FREE 24/7
  •